hab da wieder eine kleine Frage... über die es nach Meinung von manchen ja absolut nichts
zu diskutieren gibt...
Da ich in einem anderen Forum (wo man mich immer wieder dahin drängen wollte dass alle Katzen
geschallt sein müssen und dann ja niemand mehr HCM haben kann…) auf diese Frage gebracht wurde,
aber nun schon seid einigen Stunden keine Antwort bekommen habe, außer a la “du hast doch keine
Ahnung wenn dir noch keine Katze daran gestorben ist, sonst würdest du so was nicht schreiben”,
möchte ich die Frage gerne noch mal hier anbringen, auch wenn man anscheinend nicht gerne
darüber redet…
Vorweg, bitte nicht hauen, mir ist der Ernst der Lage vollkommen bewusst, aber mir stellt sich
nun mal diese Frage…
Und meine Zuchtkatze will ich ja trotzdem schallen lassen, aber wenn ich von solchen Fällen lese,
ermuntert mich das nicht gerade so viel Geld auszugeben wenn es doch nur zu einer winzigen
Wahrscheinlichkeit was nützt…
Ich habe da z.B. von einem Fall gehört, der übrigens in letzter Zeit vermehrt eintritt, dass ein Kater
8 Jahre lang 5 mal negativ geschallt wurde und die Katze mit der diese Verpaarung stattfand wurde
auch 3 mal negativ geschallt (diese sind übrigens bis jetzt vollkommen gesund). Nun kam es, das
nacheinander einige der Kitten aus diesen Verpaarungen an HCM verstorben sind.
Wenn meine Katze also nur Träger von HCM ist, was bringt mir dann der Schall??? Wie also soll ich meine
Katze sicher testen? Im Gentest werden nicht alle Mutationsformen getestet und im Schall sieht man
es auch nicht im Fall der Mischerbigkeit. Im Prinzip kann ich nur zu 25% testen ob meine (Zucht)Katze HCM
hat, d.h. wenn sie reinerbig für HCM ist und im schlimmsten Falle schon daran erkrankt ist.
Das führt mich weiter dahin, dass es in irgendeiner Form schon sinnlos ist das zu testen, woher soll ich
wissen, dass meine Katze und der Kater den ich für die Verpaarung möchte, obwohl der Schall negativ
war, beide mischerbig sind und ich DANN Kitten bekomme die an HCM erkranken...? Wenn man die
Mischerbigkeit nicht zweifelsfrei nachweisen kann dann wird es IMMER HCM (was beim Menschen mal
ganz nebenbei nicht anders ist! Da frag ich meinen Partner auch nicht vorher bist du Herzgeschallt?) geben,
egal wie besorgt die Züchter um ihre Katzen/ Kater sind. Wie soll das denn verhindert werden?
Und dann seh ich als Gegenpart wieder die ganz normalen Hauskatzen… ich kenne nicht eine einzige Katze
(und ich kenn ne Menge), die jemals so umgekommen wären. Warum erkranken so wenige (wilde)
Hauskatzen, aber so relativ viele Zuchtkatzen?
Ich hoffe, wir können darüber mal sachlich diskutieren…?
eine kleine Korrektur: ich habe eine recht sachliche Antwort bekommen...
Hallo lollys Susi
Erstmal auch Hauskatzen erkranken an HCM aber da sie nie geschallt werden geschweige denn getestet sterben sie wenns Freigänger sind in dem die nicht mehr wieder kommen oder kommen zum Ta und werden eingeschläfert.
Dann natürlich ist ein Gentest nicht kommplett aussage Kräftig aber und das ist meine Meinung und wird sie ewig bleiben. Ich kann somit wenn ich das Tier die Eltern und die Großeltern usw... genteste wenigstens schon mal das es auf dem HCM gen nicht hat testen bzw bei einem hetro oder homozygoten Tier es herausfinden. Und diese Tiere selektieren heißt Zuchtausschluss. Damit kann ich zwar nur eine Sequenz heraus nehmen aber eine die am häufigsten zufinden ist!
Seltsamerweise weiß ich das genau die Leute schreien das der Gentest nichts bedeutet die hetrozygote Tiere in der Zucht haben.
Ich sage nicht dass das das Beste ist nein weiß die Göttin bei weitem nicht. Aber eine Hilfe.
Dann der Schall ist wichtig aber wenn meine Katze top gesund ist und regelmäßige tierärztliche Kontrolle erfährt bin ich auch der Meinung man muss nicht jedes Jahr schallen! Das ist so als wolle man sich selber einfach in Sicherheit wiegen. Eine Sicherheit gibt es nicht!
Dann sind da die erworbene HCM die durch Erkrankungen wie Herpes und Angina eine Katze bekommen kann da nutzt mir aber auch kein Schall weil wenns genau dann passiert wenn ich z.B. 2 Tage zuvor beim Schall noch alles ok ist und sie mir krank wird und dann ein HCM bekommt werde ich wahrscheinlich trotzdemn erst 1 Jahr später erfahren.
Eine 100% Sicherheit gibt es nicht, man kann nur versuchen die Katze optimal ernähren udn tierärtzlich versorgen lassen.
Und nicht nur darüber reden ( was ich leider schon so oft erlebt habe das nur gesagt wurde: meine Tier wird optimal versorgt aber in den Zuchten sieht es dann oftmals anderst aus leider :-( )
Bitte jetzt nicht gleich aufschreien ich meine euch nicht damit!
Aber ich denke das andere Züchter wieder eine andere Auffassung haben, ich kann nur versuchen die Risiken zuminimieren, nicht abschaffen das kann nur Mutternatur.
Ich kann alles testen alles impfen und alles schallen und weiter das Imunsystem unbeücksichtigt lassen dann wird es auch nichts nutzen und die Tiere werden doch krank.
Auch ist es so das niemand Einfluss hat auf die Kittenkäufer wenns da schon am richtigen Futter mangelt kann das Tier trotz aller Vorsorge an HCM erkranken.
So könnte ich noch stundenlang weiter schreiben.
Ganz wird man das nie verhindern können und ich bin der Meinung man sollte es auch nicht. Denn wenn ich bedenke wieviele Katzen es dann unkontrolliert gibt uhhhaaa ....
Krankheiten regulieren auch die Population! Und die Natur interessiert es nicht ob wir Züchter die Tiere haben oder es ein Streuner ist!
gruß
Witchline
Natürlich hast du Recht wenn du sagst eine 100%zige Sicherheit gibt es sowieso nicht.
Aber ein guter Züchter sollte schlicht und ergreifend alles tun was möglich ist um Krankheiten auszuschließen. Und dafür gehört für mich Gentest und Schall . Auch wenn das heute vielleicht nur zu 25% möglich ist.
Wenn der Gentest bereits eine Mischerbigkeit oder gar Reinerbigkeit zu Tage bringt wäre das für mich ein "Out" für die Zucht. Ist die Katze im Gentest negativ ( wir reden hier natürlich nur von den 2 heute zu testenden Genmutionen, und selbst die sind ja noch umstritten zumindest für BKH ) und wird regelmässig geschallt hat der Züchter alles ihm mögliche getan und wenn dann doch mal eine Katze erkrankt ist ihm kein Vorwurf zumachen.
Sei mir bitte nicht böse. Du willst eine neue Zucht beginnen , und überlegst jetzt schon ob die Kosten für Gentest und Schall Sinn machen ?
Mach es einfach und du stehst auf der sauberen Seite der Züchter.
Ich bin Liebhaber. Meine ersten beiden Katerchen habe ich Depp noch von einer Schwarzzüchterin gekauft . Sollten MainCoon sein. Sind aber Mischlinge.
Der eine ist mit 1,2 Jahr gestorben . Patho sagte hochgradige HCM. Der Bruder, mein Garfield, ist mischerbig und bis heute gesund ( 4 Jahre )
Dann habe ich 2 BKH vom Züchter gekauft. Kein Schall, keine Tests. Um den Vater der beiden gab es große Diskussionen bezüglich HCM. Er ist wohl jetzt geschallt, kein HCM. Gentest ist mir nicht bekannt. Der Kater ist verstorben ( keine Patho) Gentest reinerbig für HCM. Die Schwester ist mischerbig, bis heute gesund . Ich wusste um die Problematik, daher diesbezüglich kein Vorwurf an den Züchter. Allerdings Vorwürfe das die Katzen dort bis heute nicht geschallt sind )
Meine anderen Wilden sind im Gentest frei. ( 3 aus Sardinien, 3 von der Wiese )
Meinen letzter Neuzugang Cooper (Main Coon, 2 Jahre ) werde ich noch testen lassen)
Also kann ich durch den Gentest doch feststellen, dass es zumindest nicht genetisch bedingt ist.
Gibt es denn für das Gen nur einen Genort oder kann das noch an anderen Stellen vorkommen
bzw. irgendwo hatte ich ja gelesen (weiß nicht mehr ob es hier war oder in dem anderen Forum...),
dass diese Gentests bei Catgenes z.B. nicht aussagekräftig sind weil zu wenig Formen getestet
werden? Bezieht sich das darauf, dass es genetisch bedingt ist oder eben erworben sein kann?
@ Biene7961: das bezog sich jetzt eher auf diesen speziellen Fall, wenn ich meine Katze schallen und
gentesten lasse, und dann auf einmal an HCM gestorbene Kitten auftauchen... aber wenn ich
das jetzt richtig verstanden habe, kann man es ja doch zum größten Teil am Gentest sehen, auch
mit der Mischerbigkeit, ich war nur recht verunsichert von dem was ich so gelesen habe... Den Gentest
hab ich übrigens preislich nicht in Frage gestellt...
Mit den Gentest`s ist es so eine Sache.
2 Genmutionen werden getestet. Diese Tests wurden für MainCoon entwickelt. Werden aber auch bei BKH gemacht. ( Testreihen ) Ob es noch zig andere Mutationen gibt die auch HCM auslösen , ist noch lange nicht genug erforscht. Das wird die Zukunft bringen.
Von daher ist es natürlich nichts Gesichertes wenn man den Gentest macht.
Je mehr Züchter alle ihre Tiere testen und schallen lassen, und zwar lebenslang, desto aussagekräftiger würde alles.
Aber man hat das getan, was heute schon möglich ist. Und mehr kann niemand verlangen .
Hallo,
also es gibt überhaupt nur Gentest auf HCM für Ragdolls und Maine Coon und selbst diese sind sehr umstritten. Laut des Kardiologen bei dem ich in Novermber mit meinen Katzen war, kann man sein Geld auch gleich aus dem Fenster werfen.
Im Laufe der Zeit hat sich gezeigt das jede Menge Tiere die im Gentest negativ waren an HCM erkrankt sind und Tiere die positiv getestet wurden selbst im Alter von 10 Jahren noch HCM frei sind.
Die grossen Hoffnungen die man hatte, hat der Test in der Realität leider nicht gehalten.
Beim HCM Schall ist es sehr wichtig, das das von einem zertifizierten Kardiologen mit viel Erfahrung gemacht wird, denn nur der kann auch schon kleinere Veränderungen feststellen.
Viele erzählen wir gehen regelmässig zum Schall und wenn man nach hackt kommt raus, der eigene TA ohne Spezialausbildung hat mal sein Bestes versucht. Man kann in so einer wichtigen Sache auch am falschen Ende sparen.
Biofocus testet auch BKH, dort gibt es eine Testreihe .es gibt überhaupt nurGentest auf HCM für Ragdolls und Maine Coon
Ja, sparen will ich daran ja nicht. Aber frag mich auch wo da bei uns hier einer wäre der genug bescheid
weiß... gibt es ne Infoseite wo recht angesehene Katzen Kardiologen stehen? Nur ist es für die Katzen
dann auch nicht gerade toll wenn wir z.B. bis nach Leipzig oder gar noch weiter fahren müssten
(mindestens zwei Stden Autofahrt). Mit unserem jetzigen TA werd ich das nächste Mal auch mal drüber
reden, aber ich glaube unsere Landtierärzte kommen da wohl eher nicht in Frage...
Ach ja, warum werden diese HCM Gentests denn eigentlich nur für BKH, Maine Coones und so
gemacht? Liegt das Gen denn bei der Deutsch Langhaar z.B. woanders...?
PS: in der DLH Zucht werden ja die Gentests bei Catgenes gemacht, da ist HCM ja auch mit drin.
Aber welche Genmutation die testen weiß ich nicht, ist ja auch irgendwo nicht so wichtig, ist
ja auf jeden Fall zu wenig... kann man da nicht gegen Aufpreis z.B. sagen ich will noch ein paar mehr
mitgetestet haben?
Hallo,
das ist nicht korrekt. Bei Bioficus wird auch nur der MCO oder Ragdoll Gentest angeboten. Natürlich kann ich auch jede andere Katzenrasse damit testen lassen, aber aussagen tut der Test nix.
Hallo,
hier auf meiner HCM Seite, sind nützliche Tips zum Thema Klick
Hallo,
die Gentests bei Catgenes sind zur Zeit die günstigsten. Da wird auf HCM bei MCO und Ragdoll so wie verschiedene andere Krankheiten getestet die bei verschiedenen Rassen vorkommen. Dazu gibst dann noch verschiedene Farbgentest.
So viel wie ich weiss, kann man das nur in einem Packet nehmen.
Die bei Norwegern vorkommende GSD IV, kann mann dort nicht testen lassen.
Danke, werd ich mir morgen mal ausführlich durchlesen
Also... ehrlich gesagt finde ich nicht, dass ich meiner Katze eine Autofahrt von, sagen wir mal
4 bis 5 Stden wenn alles gut läuft (was in diesen Richtungen so gut wie nie vorkommt), antun muss... Es
gibt doch sicher auch gute Tierkliniken in Chemnitz, oder maximal Leipzig, ist da für mich noch vertretbar,
aber Duisburg, München und was da noch alles dabei ist, ist definitiv zu weit. Es ist ja auch nicht so,
dass andere Kardiologen nur 5 Herzen im Jahr anschauen, die erkennen auch ob da was ist oder nicht
(das unser Landtierarzt das nicht mit Sicherheit sagen kann ist mir klar). Wenn der sich natürlich nicht
sicher ist, dann würde ich auch ich so weit fahren.
Man könnte es höchstens mit ner Ausstellung verbinden, aber das wäre ja ein Stress für die Katze/n...
Hallo lollys susi!
Warum sollte man Dich angiften? Vernünftige Frege und vernüftige Antworten! Ja es gibt Foren und diese Ikonen die alles besser Wissen und die Züchter für ihre Ehrlichkeit verdammen, dies habe ich hier noch nicht festgestellt!!!!
Also im Moment halte ich auch das Schallen für ziemlich sicher! Es gibt auch viele Gentests, die aber in meinen Augen nicht 100% sind. Wie so vieles im Leben.
Solch ein Schall sehe ich als Momentaufnahme, der erstmal beruhigt und man zumindest weiß, das das Herz unserer Lieblinge noch in Ordnung ist.
Daher freue ich mich schon nächsten Monat wieder mal zum Dr. Tobias hinzupilgern, um die noch nicht geschallten Miezen dort untersuchen zu lassen.
Bin schon sehr gespannt, wie sich meine Miezen da verhalten?
Letztes Mal hatte meine Deike es lieber vorgezogen, mal den Untersuchungsraum zu kontrollieren.
Bis denn, Ingo
Hallo,
lange Autofahrt hin oder her, ich finde es sehr wichtig die Tiere fachmännisch untersuchen zu lassen und möchte mich Ingo einfach anschließen:... wer sich auf diesen Gentest "ausruht" wird irgendwann ein unschönes Erwachen erleben.Also im Moment halte ich auch das Schallen für ziemlich sicher! Es gibt auch viele Gentests, die aber in meinen Augen nicht 100% sind. Wie so vieles im Leben.
Grüße vonNic
Ja, in einem anderen Forum bin ich leider erst mal angegiftet worden (obwohl derjenige auch schonOriginal von Rambo
Hallo lollys susi!
Warum sollte man Dich angiften? Vernünftige Frege und vernüftige Antworten! Ja es gibt Foren und diese Ikonen die alles besser Wissen und die Züchter für ihre Ehrlichkeit verdammen, dies habe ich hier noch nicht festgestellt!!!!
von mir weiß, dass ich ja schallen will...). Da schau ich auch nicht mehr so oft vorbei, da sind so viele...
wie soll ich sagen... "Fanatiker" (ein anderer Begriff fällt mir dazu leider nicht ein).
Ist ja auch schön wenn es Leute gibt die sich dafür so angagieren, aber wenn man dann nicht mal in
der Lage ist vernünftig darüber zu sprechen, trägt das nicht gerade dazu bei dass mehr Leute
schallen gehen...
So, jetzt werd ich erst mal googlen gehen und schauen wen es hier rum so gäbe, vielleicht war da
ja auch schon jemand hier aus dem Forum.
EDIT: wenn ich meine Zuchtkatze dann habe, wann gehe ich denn da zum ersten Schall?
Hallo,
... auf jeden Fall vor der ersten Verpaarung, auch wenn so mancher TA sagt das man aussagefähige US-Unteruchungen erst ab ca. 2 Jahren machen kann.wenn ich meine Zuchtkatze dann habe, wann gehe ich denn da zum ersten Schall?
Grüße von
Ich will mich ja auch nicht auf die Gentests verlassen, ich denke nur, dass jeder Kardiologe in derOriginal von JokerNic
Hallo,
lange Autofahrt hin oder her, ich finde es sehr wichtig die Tiere fachmännisch untersuchen zu lassen
Lage ist so was zu erkennen. Ich such dann gleich erst mal was so zur Auswahl stände...
EDIT: ich seh schon das wird schwierig... bisher hab ich noch keinen einzigen einzigsten in Sachsen
gefunden... kann ich wohl nur mal noch die richtigen Tierkliniken abklappern...
Huhu!
Nochmal ich, sage mal Du hast doch die Tierärztliche Hochschule in Leibzig sozusagen fast vor die Tür. Die machen dies auch, soweit ich weiß!
Bis denn, Ingo
aber ICH bin ja nur in Liepzig, nicht die Katzen... Obwohl vielleicht könnte ich dann die drei mal
für paar Moante zu mir "umsiedeln"?
Ich hoffe ja immer noch dass die Katzen mit nach Leipzig irgendwann kommen, Viffi will nämlich auch gar
nich mit meinem Bruder spielen und der hats jetzt schon satt das KaKlo zu reinigen *grins* demnächst
kommen auch paar Fotos von meiner neuen Wohnung, da könnten wir ja auch schon mal schauen wie
ich die schön Katzengerecht machen kann. Von dort aus könnt ich dann durchaus auch zu den "Star
Kardiologen" gehen, wenn es sein muss...
Sicherlich bietet auch der HCM-Schall keine 100% Sicherheit, aber wenn er negativ ist, beruhigt es mich ungemein.
Man darf den Schall auch nicht als einmalige Sache abtun, sondern muss sich gewiss sein, dass nur regelmäßige Wiederholungen die Gefahr mindern, dass eins der Kitten an einer genetisch bedingten HCM erkranken. Je mehr Ahnen wiederholt negativ geschallt sind, um so geringer das Restrisiko.
Da ein Züchter nach dem Gesetz der "Produzent/Hersteller" ist und die Fellchens als Sache angesehen werden, steht der Vorstehende auch in der Produkthaftung, sprich Garantie- und Gewährleistungspflicht. Hat er also seine Zuchtkatzen nicht geschallt und züchtet damit, haftet er im Fall, wenn nachgewiesen werden kann, dass ein Nachkomme daran erkrankt ist oder sogar stirbt, da ihm dann Fahrlässigkeit vorgeworfen werden kann. Da nützt es ihm dann auch wenig, in den Verträgen jegliche Garantie und Gewährleistungsansprüche auszuschließen. Gerade bei Nichtschallen, schützt Unwissenheit vor Strafe nicht, da es doch nach dem Tierschutzgesetz verboten ist, mit Tieren zu züchten, bei denen mit Erkrankungen zu rechnen, ist, die das Leib und Leben des Tieres gefährden (siehe auch Qualzuchtparagraph).
Wenn mit einem positiv geschallten Tier gezüchtet wird, dieses dann aber verschwiegen wird und der Fall der Erkrankung tritt bei den Nachkommen auf, verlängert sich die Gewährleistungspflicht sogar auf 3 Jahre, da man dem Züchter dann Vorsatz vorwerfen kann.
Wenn Fellnasen im fortgeschrittenen Alter eine HCM entwickeln, muss das nicht zwangsläufig eine genetische HCM sein, denn eine HCM kann auch erworben werden. Es ist nur sehr schwierig bei der Diagnose, zu erkennen, ob es ich um eine genetische Veranlagung, oder um die erworbenen Form handelt. Soweit ich es kenne, ist bei der genetischen HCM schon in frühem Alter eine Herzwandverdickungen zu erkennen, will mich da aber nicht festlegen.
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