Thema: Gezüchtete Katzen leben nicht so lange wie "Bauernhofkatzen"?

So lange bin ich hier angemeldet und habe eigentlich nie wirklichen Grund zu schreiben.. und nun gleich 2 x in einer Woche *peinlich ist mir das*

1. Die Aussage wurde sehr wohl rassespezifisch gemacht.. nämlich auf Siam/OKH. Und so leid es mir tut: es gibt nicht jede Menge sehr erfolgreich OKH/Siam-züchtende-Tierärzte.. und somit ist jedem, der innerhalb der OKH/Siam-Catfancy ein klein wenig Ahnung hat, klar, wer gemeint ist. Gut, wenn es in diesem Forum Usus ist, ohne Nennung des Namens aber mit spezifischen Details auf einen Züchter einzuhacken, dann spricht das für sich. (und nein es handelt sich ganz sicher nicht um Siamesis).

2. Man kann den Begriff "Hauskatze" schwer definieren. Darunter versteht man sowohl Gruppen auf Bauernhöfen, als auch freilebende Gruppen in Grossstädten, als auch den Katzenhalter der eben eine auch ab und zu als "EKH" bezeichnete Katze in irgendeiner Weise verpaart (rauslassen bis Kater aus der Bekanntschaft).

3. hmm.. ja.. es tut mir sehr leid, aber wenn ich Klunkis Meinung hier lese, dazu die Äusserungen in ihrem Fotopost (erst hab ich die Ohren gehasst.. und jetzt finde ich alles perfekt) und dazu sehe, dass auf einer anderen Plattform diverse Katzen von ihr gelobt werden, die z.B. sehr deutlichen und starken Nickhautvorfall aufweisen, dann muss ich die anderen Äusserungen bezüglich Linienzucht/Verpaarung für mich nicht mehr wirklich ernst nehmen. Sorry! Ich stelle nicht in Frage, dass sie ihre Tiere liebt und für sie ist es vielleicht auch gut, ihrer Züchterin zu vertrauen, aber da brauch ich nicht mit Erläuterungen der Vererbungslehre oder eines vorhandenen Genpools anfangen oder dergleichen. (woher kommen bitte die Tiere der Züchterin - richtig aus Linien.)

Für mich ist es nach wie vor Fakt:

- wer der Fan einer Rassekatze (welcher auch immer) ist, der wird sich kaum ein Notfellchen aus dem Tierheim holen. (schade eigentlich... ich habe hier bei mir mittlerweilen beides)

- Die Natur ist in manchen Sachen zwar die härteste Auslese.. aber wenn es um später auftretende Erbkrankheiten geht (Beispiel PKD) leider nicht zuverlässig. PKD ist auch bei sogenannten Hauskatzen ein Thema.. und die Natur interessiert es herzlich wenig, wenn ein Tier mit 4 - 9 Jahren an den Nierenzysten stirbt.. und vorher etliche Würfe ins Leben gesetzt hat. Ebensowenig interessiert die Natur ein gewisser Inzestfaktor.. klar, manche kommen nicht ins fortpflanzungsfähige Alter - andere aber schon. Und niemand, der sich ein Tier von einem Bauernhof oder aus einem Tierheim holt, weiss um den Grad. Bei einer Zuchtkatze kann man diesen über die Papiere nachvollziehen (über das Hilfsmittel Internet sogar noch über einige Generationen weiter).

- Eine nicht zu vernachlässigende Rolle spielt auch der Lebenswandel der Katze.. egal ob Rassetier oder Zuchttier. Es ist eine Tatsache, dass das Immunsystem einer rein in der Wohnung gehaltenen Katze mit einer die an "frische Luft" kommt, nicht mithalten kann. Ob das nun Freilauf (der ja wieder alle anderen Risikofaktoren wie z.B. Verkehr, Kontakt mit infizierten Katzen oder anderen Unfällen beherbergt) oder gesicherter Freilauf oder auch nur ein gesicherter Balkon ist.. Das muss keinen Ausschlag geben, aber es kann doch immer auch etwas von "draussen" reingeschleppt werden.. von anderen Relevantien wie Ernährung ganz zu schweigen.

- Zivilisationskrankheiten wie Krebs, Übergewicht etc. betreffen auch beide "Sorten".

Ich werde immer wieder hinzugezogen, wenn es in meiner Umgebung einer Katze schlecht geht.. oder sie verstirbt. "Highlightauszüge" aus meiner Statistik der letzen Jahre:

Sissi - Hauskatze - Sterbealter 21 Jahre (Ursache ungeklärt)
Putzi - Hauskatze - Sterbealter 17 Jahre (Ursache Krebs - eingeschläfert)
Woodstock - Perser - Sterbealter 17 Jahre (Ursache Krebs - allein eingeschlafen)
Cloudy - US-Perser CP mit Vorerkrankung - Sterbealter 12 Jahre
Delilah - Siamkatze neuerer Typ - Sterbealter 24 Jahre (Ursache Organversagen - eingeschläfert) <--- der neuere Typ begründet sich subjektiv, denn vor 24 Jahren gab es noch keine Trennung der Rassen
Heavenly Action - Perser Colourpoint - Sterbealter 5 Jahre (Ursache Antibiotikumunverträglichkeit - allein plötzlich verstorben)
Katzi - Hauskatze - Sterbealter 7 Jahre (Ursache Infektion - eingeschläfert)
Sebastian - Perser - Sterbealter 12 Jahre (Ursache Altersschwäche, nach mangelhaftem Aufwachsen in Tschechien < Prognose mit 1 Jahr vom TA: maximale Lebenserwartung 5 - 6 Jahre wegen weichen Knochen etc.> eingeschläfert)
Charly - Hauskater - Sterbealter 4 Jahre (Ursache: überfahren)
Chico - Siammix aus Spanien - Sterbealter 6 Jahre (Ursache: Nierenversagen) eingeschläfert
Miaui - Hauskatze - Sterbealter 6 Jahre (Ursache: trotz Obduktion unklar, eingeschlafen)

Das ist nur ein Auszug und soll klar machen, dass es schier unmöglich ist, ein Urteil über Rassekatze versus Hauskatze zu führen.. denn was ist Hauskatze (siehe oben) und auch bei Rassekatzen ist der Unterschied gewaltig..

Ich persönlich (und ich war 10 Jahre Züchterin) finde es immer noch schade, dass sich Züchter untereinander besser bekriegen, als zusammen zu arbeiten. Umso mehr, als es für einen Liebhaber wirklich schwer ist, an eine seriöse Zucht zu geraten. Wenn ein Liebhaber etwas Vertrauen zu einer Züchterin (oder einem Züchter) gefasst hat, dann werden Meinungen und Aussagen leider sehr gerne übernommen. Ob das nun persönliche Querelen oder schlicht Marketingdenken ist, wer weiss. Hauskatzen sind - je nach Gegebenheit - ohnehin immer eine Wundertüte. Zu erweitern um Zuchttiere oder Mischlinge aus dem Tierheim oder Ausland - wo man letztendlich auch keine aussagekräftigen Unterlagen dazu erhält.

Danke an alle, die bis hierher gelesen haben. Vielleicht nutzt es dem einen oder anderen.

Liebe Whitesnake,

danke für Deine auführliche Meinung. In vielen Punkten bin ich derselben Meinung, besonders in dem Punkt, warum die Züchter nicht miteinander arbeiten, sondern es als Gefahr oder Neid ansehen, wenn andere auch züchten.

Aber ich stelle diese Frage nochmal in den Raum: Wie kann ein Tierarzt einfach sagen: Rassekatzen leben nicht so lange? Wie kommt er auf diese Aussage? Hat er es nur deshalb gesagt, weil er das Elend in den Tierheimen kennt? Kennen wir das nicht alle? Aber geht es im Tierschutz nicht darum, freilaufende Katzen einzufangen, diese zu kastrieren und wieder frei zu lassen? Oder ggf. ein neues Zuhause zu finden? Einfach halt diese massenweise vermehren verhindern?

Ich finde persönlich, Tierärzte haben auch eine Vorbildfunktion, dh. für mich, dass sie eigentlich keine Stellung beziehen sollten.

Da fällt mir ein, vor Jahren, als ich wegen der Kinder im Krankenhaus war, war es dergleiche Arzt, der in der einen Stunde ein Baby auf die Welt geholt hat und in einer anderren Operation eine Abtreibung vorgenommen hat. Eine Medaille hat immer zwei Seiten, es ist nicht im Leben alles schwarz und weiß sondern bunt.

LG
Simone

Dass Juanita jemanden persönlich angegriffen hat, kann ich immer noch nicht glauben, ich fand ihr Beitrag eher neutral. Dass sie sich besonders um Siamesen sorgt und darauf bezog, liegt m.E. wohl daran, dass Siam ihre bevorzugte Rasse sind.
Bin ich besonders naiv?
Vielleicht sollte man nicht Hauskatzen mit Zuchtkatzen vergleichen, weil die Lebensumstände der EKH oft übel sind.

Wie wäre es festzustellen, dass Katzen die in einem (Züchter)haushalt unter besten Bedingungen, behütet, gut ernährt, tierärztlich versorgt, leben, oft erstaunlich jung versterben und immer wieder erbliche Krankheiten in Linien zu finden sind, die doch eliminiert werden könnten.
Unter optimalen Bedingungen sollten Katzen egal welcher Rasse, steinalt werden können, ebliche Krankheiten sollte so gut wie überhaupt nicht mehr vorkommen.
Es sei denn, die Zucht um der Optik willen begünstigt selbst bestimmte Defekte.
Woher kommt die hohe Sterblichkeitsrate bei Kitten, manche Züchter finden 10% völlig normal
Man sollte doch annehmen, dass wenn Verpaarungen geplant werden und die Vermehrung nicht willkürlich passiert, immer weniger Erkrankungen auftreten.
Das alles betrifft natürlich nicht nur eine bestimmte Rasse, sondern viele unterschiedliche Zuchten.

Dass es auch bei Ausstellungen zu Bestechlichkeit kommt, sollte niemanden wundern. Richter sind keine Heiligen. Mir sind solche Aktionen durchaus bekannt, übrigens nicht von Siamzüchtern, sondern von Züchtern einer anderen Rasse.

Zitat von Whitesnake

Und niemand, der sich ein Tier von einem Bauernhof oder aus einem Tierheim holt, weiss um den Grad. Bei einer Zuchtkatze kann man diesen über die Papiere nachvollziehen (über das Hilfsmittel Internet sogar noch über einige Generationen weiter).

Abr genau das ist es doch, was mir einfach nicht in den Kopf will. Weshalb wird in der Zucht VORSÄTZLICH Inzucht betrieben. Doch nur, um äußere Merkmale wie Farbe, Körperbau, Felllänge, Fellstruktur und was weiß ich nicht noch alles, zu verändern/verstärken. Bitte belehrt mich eines Besseren, wenn ich falsch liege, aber soweit mir bekannt ist, gibt es keine ernstzunehmenden gesundheitlichen Vorteile, die man über Inzucht erreichen kann. Mir ist nur das Gegenteil bekannt, nämlich potentielle Risiken. Sollte die Zucht nicht der gesunderhaltung der Tiere einer Rasse dienen? Statt dessen, ist man sogar bereit, zusätzliche, vermeidbare Risiken durch Inzucht einzugehen - und warum?

Beim Menschen steht Inzucht unter Strafe - und ich meine, aus gutem Grund. Klar kann man jetzt sagen, dass irgendwann alle Tiere einer Rasse die gleichen Vorfahren haben, man müsste nur weit genug zurück gehen, aber das ist aus meiner Sicht ein eher magerer Versuch vom Zentrum des Problems abzulenken. Wenn man bei den Tieren in den letzten 5 - 6 Generationen keine Übereinstimmungen findet, dann denke ich, ist das völlig ausreichend - aber wenn ich auf einem Stammbaum in den ersten 3 oder 4 Generationen schon Mehrfachnennungen finde, dann finde ich (ganz persönlich) das moralisch nicht vertretbar und je enger die Verwandschaftsverhältnisse sind, um so riskanter ist es - ein Risiko, welches der Züchter eingeht und das Tierchen ggf. austragen muss.

Ich wünsche mir von ganzem Herzen, dass meine Befürchtungen unnötig sind. Schließlich habe ich selbst zwei Buben der (wenn auch gemäßigten) modernen Linien zuhause - allerdings ohne Inzuchtkoeffizienten im Stammbaum - und ich wünsche mir von Herzen, dass sie auch so alt werden, wie meine Smokie und meine Jenny, die beide über 17 Jahre alt werden durften.

Viele Grüße

Juanita

Also so wie ich das gelernt habe, wird beispielsweise bei einer Rückverpaarung(Vater-Tochter/Mutter-Sohn) alles positive wie negative "verstärkt".
Mann sollte sich also darüber vorher genauestens im klaren sein, was man da verpaart.
Durch solche Verpaarungen kann man aber auch die Herkunft gewisser Erbdefekte aufdecken, um dann ggflls, das entsprechende Tier aus der Zucht zu nehmen.
Ja ist ein heikles Thema....mit dem sich wirklich nur erfahrene Züchter auseinander setzen sollten.

Bei Rassen, wo es leider nicht viele Bestandstiere gibt, muss man ja leider diesen Weg gehen oder fremdeinkreuzen.

Huhu Edain,
nein,dich wird keiner steinigen.
Ich sehe es genau so wie du. Gerade wenn man ständig nur mit fremden Linien verpaart,wird vieles nicht erkannt und dann auf einmal kommt es durch eine Verpaarung zum vorschein und das Geschrei ist groß und keiner weiß,wo es her kommt. Gerade durch die Linienzucht kann man vieles ausmerzen.
Aber wie Edain schreibt,dafür muss man seine Linien sehr gut kennen und Linienzucht gehört nur in erfahrene Züchterhände,der genau weiß,was er tut.

LG Sandra

vielleicht habt Ihr ja wirklich recht - ach menno, ich weiß es einfach nicht............

nur wenn ich in den letzten Jahren bei Bekannten auf richtig schlimme gesundheitliche Probleme ihrer Katzen gestoßen bin, war es halt fast immer so, dass ich in den Stammbäumen Doppelnennungen gefunden habe und wenn man sich dann - leider wie oft zu spät - über die Eltern- oder Großelterntiere oder Geschwister informiert hat, hat man immer wieder erfahren müssen, dass sie auch stark unter gesundheitlichen Beeinträchtigungen zu leiden haben

Es ist sooooo schwer zu erkennen, wer seine Linien wirklich kennt und auch rigoros potentielle Gefahren ausmerzt und wer aus optischen Gründen Risiken eingeht, die einfach unverantwortlich sind.

Ich will nicht abstreiten - dazu fehlen mir auch echt die nötigen Detailkenntnisse - dass es tatsächlich Gründe geben mag, Rückverpaarungen durchzuführen. Und ja - ich kann mir auch vorstellen, dass es Züchter gibt, die ihre Tiere lieben und ihre Verantwortung ernst nehmen und trotzuem dieses Mittel - sehr sorgfältig abgewogen - wählen. Aber mal ehrlich - was wissen wir denn am Ende wirklich von den Auswirkungen? Wie oft musste ich - bei Fragen nach der Lebenserwartung moderner Siamesen - hören, dass die Züchter früher oder später den Kontakt zu den Käufern verlieren und mir nicht sagen konnten, ob ihre Kitten noch leben oder woran sie - ggf. - gestorben sind. Woher wollen wir denn unter diesen Umständen wirklich wissen, wie sich Rückverpaarung oder Linienzucht auf die Gesundheit und die Lebenserwartung auswirkt?

Außerdem gibt es leider halt auch die viele Züchter (?), die - um einen bestimmten Typ zu verstärken - Risiken nicht wahr haben wollen und es, trotz unguter Indikationen, einfach riskieren.

Wenn man doch nur in die Köpfe der Züchter reinschauen könnte..................

Ich persönlich hätte jedenfalls bei Tieren mit Inzuchtkoeffizienten zuviel Angst vor gesundheitlichen (spät?)Schäden als dass ich mich trauen würde, ein solches zu kaufen.

@Gesine: ich weiß ja nicht, ob es die Möglichkeiten eines Forumsbeitrages sprengt - aber könntest Du mal ein wenig näher beschreiben, wie Du das mit der Risikoäbwägung in Deiner Zucht machst? Wie kommt man zum "kennen der eigenen Linien"? Wie viele Jahre (oder Würfe?) braucht man dazu - wie eng muß der Kontakt zu den Kitten-Käufern über Jahre sein?

Eine wirklich sehr hilfreiche und interessante Diskussion - ich find das toll und unheimlich lehrreich

Liebe Grüße

Juanita

Ich denke nicht das Juanita irgend jemand persönlich angreifen wollte.

Es gibt immer gute und schlechte Züchter. Die Zucht ist immer mit Vor- und Nachteilen verbunden. Es gibt aber auch gewissenhafte Züchter. Meine Maine Coon Katze Tasha stammt aus einer Zucht in Duisburg, die ich persönlich noch nicht einmal kenne, da mir die Katze durch die vorherige Besitzerin aus persönlichen Gründen "übereignet" wurde. Ich besitze jetzt diese Katze seit über 2 Jahren und bis auf Impfung hat diese Katze noch nie einen TA gesehen. Die ist mehr als topfit. Aus dieser Zucht sind aber schon einige sehr alte Tiere hervorgegangen. Also nicht jeder Züchter ist schlecht und eine Rassekatze kann auch sehr alt werden.

LG Andrea