Liebe Foris,
durch ein morgendliches Gespräch konnte ich erfahren, dass die Meinung eines Tierarztes ist: gezüchtete Katzen würden nicht so lange leben wie normale Hauskatzen.
Kann man einfach so eine These aufstellen?
Ist das nur die subjektive Meinung eines einzelnen?
Gibt es darüber Zahlen, die das eine oder andere belegen?
Über eine konstruktive Diskussion würde ich mich sehr freuen...
LG
Simone
Dazu müsste man erst mal definieren:
was bedeutet gezüchtet (Rassekatze oder nur durch Mensch verpaart) und was bedeutet Bauernhofkatze (Freigänger mit Wohnort, kastriert ...)?
Aber da fängts auch schon an. Pauschalieren kann man das nicht, weil es einfach zuviele Faktoren gibt, die die Gesundheit von Katzen beeinflussen.
Ich bin auf einem Hof aufgewaschsen und ich kann mich nur an eine Katze erinnern, die älter als 15 Jahre wurde, alle anderen hatten eine durchschnittliche Lebenserwartung von höchstens 6 Jahren, die Kater verschwanden meist nach spätestens zwei Jahren. Gesund waren sie aber alle, es lag eher am Hormonstatus, dass sich die in Gefahr begaben.
Als wir begannen zu kastrieren hat sich das geändert, die Kater blieben natürlich da und wurden älter (im Durchschnitt 8 Jahre). Jetzt lebt dort noch eine meiner Katzen, die ist mittlerweile 10 Jahre alt und fit wie ein Turnschuh.
Wegen der Behauptung mit den gezüchteten Katzen, den Eindruck hatte ich früher auch, denn irgendwer hat mal zwei langhaarige Kater ins Dorf gebracht. Man wusste nicht wem sie gehörten, aber eine unserer Katzen ist voll auf die beiden abgefahren. Wir hatten dann langhaarige Kätzchen, die aber allesamt schlechte Zähne hatten. Die Mutter hatte ein super Gebiss, ihre Kinder ständig Probleme. Dadurch entstand damals mein Eindruck von "verweichlichten" Zuchtkatzen, obwohl ich keine Ahnung hatte, ob die Kater reinrassig waren und was sie waren.
Mittlerweile denke ich aber, dass grundsätzlich einmal die Lebensumstände der Katze ihr Alter beinflussen, wobei natürlich ihre Genetik eine Rolle spielt.
Hallo,
ich habe ja auch zwei von der Sorte: eine gezüchtete und eine vom "Campingplatz".
Sind die, die sich irgendwo vermehren, gesünder? Weil die Natur nur die stärkeren durchkommen lässt?
Sind die, wo der Mensch "nachhilft" eventuell noch per Hand die Milch gibt, anfälliger?
Bitte nicht falsch verstehen, dadurch dass ich beide "Sorten" von Katzen habe, sitze ich eh in der Mitte der Stühle.
Aber wie sieht es denn jetzt aus?
Was denkt ihr dazu?
Konntet ihr über einen längeren Zeitraum dazu etwas beobachten?
LG
Simone
Hallo
Pauschal kann man das garnicht sagen denn auch Bauernhof katzen sind oft sehr eng "gezogen" weil der Stammkater bis zu 5 Jahre alt werden kann bevor er von jüngeren abgesetzt wird.
Hier in Deutschland gibt es Katzen in den ländlichen Gebieten wo alles miteinander verwandt ist, also so pauschal kann man es nicht sagen.
Gezüchtete Rassekatzen werden in der Regel mehr beachtet und man geht viel öfter damit auch zum Tierarzt als mit Katzen die auf dem Land leben.
Der größte Faktor ist eigentlich das Futter und was für eine Größe ein Tier hat.
Klar eine kleine Hauskatze braucht nicht soviel wie die gleich alte Maine Coon die wesentlich größer ist als ne normale Hauskatze. Wenn man einer Maine Coon von anfang an schlechtes Futter gibt wird sie garantiert nicht alt.
Die meisten "Rassekatzen" die nicht soalt werden sind eigentlich aus Vermehrerhaushalte wo eben nicht darauf geachtet wird das es keine Geschwister sind die verpaart wurden.
Und die findet man dann oft in Tierarzt praxen.
Die Rassekatzen die Probleme mit den Zahnfleisch haben sind oft zu eng verpaart worden, wo aber der Trend schon lange nicht mehr danach geht, nur noch vereinzelt wird unter den "Vereinszüchtern" dies gemacht. Die vielmehr gesunden Rassekatzen sieht ein Tierarzt doch eh nie.
Eben nur wenn ein Züchter auf Gesundheit keine Rücksicht nimmt dann vielleicht aber wie gesagt pauschalieren nee das geht nicht, wo voarllem ja auch nur 10 % der hier in Duetschland lebenden Katzen Rassekatzen sind.
Und ich kann auch Erfahrung sagen das wir einige Maine Coons haben die schon über 25 Jahre alt sind und noch am leben. 2009 haben wir ein unserer ältesten Maine Coon mit 28 Jahren bei Freunden beerdigt.
Alle anderen von uns leben noch. Also so verallgemeinern kann man das nicht.
LG
Witchline
Hmmm...Naja, der TA meint wohl RASSEKATZEN gegenüber "normalen" Katzen. Das sagen viele Leute, dass Rassekatzen empfindlicher sind.
Ich habe Beides gehabt. Mein Hauskater war sehr krank, wurde auch wegen Nierenversagen eingeschläfert. Allerdings ging man auch mit ihm nicht zum TA bis auf die Kastration, er lief draußen rum und bekam billigstes Futter!
Ich war bereits sein 4. Besitzer!
Jetzt ist mein Mischling der Gesündeste hier; er ist im Mai 10 Jahre alt geworden und war noch nie krank, hat fantastische Zähne usw.!
Da sagte mein TA auch letztens, dass halt Mischlinge und Hauskatzen am gesündesten sind! Dagegen ist mein Birmakater die reinste "Baustelle"! Er ist jetzt 8 Jahre alt und hatte mit 2 Jahren schon die Leber kaputt; hat einen supersensiblen Magen-/Darmtrakt (dabei supermäkelig und fummelig mit dem Futtter), Zahnstein usw....
Da ich sowas oft von Birmas höre, denke ich, dass ich auch keine Birma mehr haben möchte! Sie scheinen wirklich empfindlich / anfällig zu sein. Die Birmazüchter mögen mir verzeihen:-).
Ich weiß aber nicht, ob man das direkt verallgemeinern kann mit "Alle Rassekatzen sind anfällig / krank". Ich denke, es kommt auch auf die Rasse / den Genpool usw. an.
Denn fest steht auch, dass die Besitzer von Freiläufern oft nicht mitbekommen, was mit der Katze passiert, nicht zum Tierarzt gehen usw. Ich weiß auch, dass das nicht ALLE sind, aber doch ein Teil. Für meinen Hauskater, den ich übernahm, war ja vorher auch alles zu teuer, gerade mal für die Kastration ging man zum TA....
Kriege ich auch genug mit, wenn ich beim TA sitze, dass sich "OP´s nicht lohnen" und "Kastration zu teuer ist" etc. Auch wenn ich meine Kitten verkaufe, kommen manchmal so Kommentare wie "Die kann man ja nicht rauslassen; die ist ja soooo teuer!" Aber die Hauskatze darf weiter raus...Salopp gesagt, wenn DIE plattgefahren wird, ist ja kein Geld weg!Natürlich gebe ich da kein Kitten hin, alleine wegen der Einstellung.....
Meine Norwegerdamen, da hält sich das im Rahmen. Eine hat gar nichts und eine hat jetzt Probleme mit Dauerrolligkeit. Wenn ich sie jetzt nicht bald decken lasse, werde ich sie für die Zucht verlieren. Die Pille kann ich ihr nicht mehr geben; Kitten will ich aber jetzt noch nicht; man bekommt sie ja eh nicht verkauft!
Was allerdings stimmt: Viele Kitten sterben in Freiheit, wenn sie nicht stark genug sind; man bekommt das ja oft gar nicht mit. Auch werden Freigänger ja oft überfahren / Vergiftet oider verschwinden. Da weiß man ja nicht, was mit ihnen geschah...
Der Züchter hingegen geht hin und päppelt "Kümmerlinge", am besten noch mit Magensonde usw.
Oder kleine Welpchen werden mit Physiotherapie behandelt / im zarten Babyalter schon operiert usw....Wenn man ROBUSTE Tiere möchte, darf man das gar nicht machen, so hart wie´s ist! Man muß sie ihrem Schicksal überlassen.
Denn diese Tiere werden wohl äusserst selten gesund und robust sein, sondern eher anfällig! Und dann heißt es: "Rassekatzen sind anfällig!"
Aber wer kann das schon; zugucken, wie so ein Tierchen stirbt....Die Mütter sind da anders, legen so einen Welpen zur Seite oder fressen ihn auf.
Ich habe auch meinen Kümmerling gepäppelt; oft sind es genau die, an denen man besonders hängt. Aber für die Zucht ist so ein Tier eigentlich nicht geeignet und als Liebhabertier vielleicht mit schwachem Immunsystem ausgestattet und kränklich, wenn man Pech hat.....
Ich glaube eine Hauskatze, die unter den selben Umständen gehalten wird, wie eine Rassekatze, also drinnen, kastriert, gute Ernährung haben dieselbe Lebenserwartung.
Was genetisch für Krankheiten in ihnen stecken ist, denke ich Glück oder Zufall.
Genau wie der eine Mensch z.B. Krebs bekommt ohne jemals geraucht und gesoffen zu haben, und der andere nicht.
Fährt ein Mercedes länger als ein Ford?
Schmeckt Aldi schlechter als Delikatesse?
Man kann Glück oder Pech haben, genau wie manche Menschen nie "was haben" und manche immer alles.
Auf die Sichtweise kommt es an...
Sehr gut und treffend beschrieben!Zitat von Undercover
Das ist mal so u mal so:
Fangen wir mal mit den Widkatzen(den echten Felis silvestris silvestris an),
den Alten ,den ich hier kannte,wurde sage u schreibe 18 Jahre alt.
Das ist aber wirklich die Ausnahme,im allgemeinen kann man von Glück sagen,wenn aus den Würfen von einer Mutterkatze
eins den Winter überlebt u.im Durchschnitt ist bei denen schon 8-10 JAHRE viel.
Sie leiden nicht unter der Kälte sondern unter der Nässe.
Normale EHK,also Hauskatzen,wo alles kunterbunt durcheinander läuft,kann man als Durchschnitt mit 7-10 Jahren angeben.
Nun zu den gezüchteten Rassekatzen,die erreichen in der Regel ein Durchschnittsalter von 15-17 Jahren,
wobei man sagen muss -Rassekatze ist nicht gleich Rassekatze,meine nicht die verschiedenen Arten, sondern die Aufzucht.
Ein Schwarzzüchter o.Vermehrer schaut nur auf die Menge die er vermarkten kann,ein seriöser Züchter auf sein Zuchtziel!
Mal ein Beispiel:
Unser Cäpt'n Flint ,ein cremefarbener Perser von alten Linien ist 25 geworden,war organisch noch in Ordnung,hatte sogar noch alle Zähne, war nur uralt u.senil u.ist einfach eigeschlafen.
Wir wurden mit unserem "Nasenbären" immer auf Ausstellungen ausgelacht,nun gibt es sie aber wieder-"die Nasenbären".
Ausserdem hat sich unser TA letztens nach unserem ehemaligen MC Deckkater Hemingway u.nach der Türkisch Angora Flöckchen erkundigt,dachte die gäbe es nicht mehr.
Weit gefehlt,die erfreuen sich noch alle bester Gesundheit, nur schleppe ich sie nun nicht mehr in die Praxis ,denke mit weit über 10 Jahren haben sie Impfschutz für den Rest ihres Lebens u.sonst brauchen sie ihn nicht.
Nun mal zu unseren Hauskatzen,die bekommen die gleiche Fürsorge,Futter u.Imfungen:
Da wäre mal der Bianco zu erwähnen,hatte ihn auch öfters auf Ausstellungen dabei,hatte HCM in hohem Gad u.musste ab 10 Jahren laufend Medikamente bekommen ,wurde dann mit 14 wegen Hautkrebs eingeschläfert..Wobei man sagen muss,gegen Krebs kann man nichts machen aber gegen HCM.
Dann gab es noch Das Wilde Flämmchen,ein Wildfang,hochdotierte Ausstellungskatze,war Gr. Europa CHampion,ist einfach auf meinen Armen mit 10 Jahren eingeschlafen u,nicht mehr aufgewacht.War nicht krank-nur abgelebt
Das könnte ich nun lange fortsetzen,
in über 40 Jahren sind viele gekommen u.auch wieder gegangen,
nur kann ich sagen,in der Regel sind 10 Jahre VIELfür eine normale Hauskatze.
Zum besseren Verständnis:
Züchten tue ich seit 1997, ,
aber nur alte,seltene Linien keine Extreme!!!!!!!
Vorher hatte ich immer nur verschiedene KATZEN.
Lieber Wilder,
das ist so ein Bericht, den ich mir gewünscht habe. So über lange Jahre Erfahrungen mit diversen Katzen, Katern, Rassen usw.
Das ist für mich auch der Beweis "eigentlich", Rassekatzen leben nicht so lange = Vorurteil. Warum der Tierarzt das auch gesagt haben soll.
Meine wildgefangenen Hauskatzen lebten einmal 17 Jahre (an Altersschwäche gestorben) und Charly unsere Campingkatze, die so zierlich war, dass man sie fast vom Alter her falsch eingeschätzt hat, ist schon 9 und war noch nie krank. Ok, ich gebe zu, sie hatte sich beim rumstromern auf dem Campingplatz mal eine Bindehautentzündung geholt, aber das meine ich nicht mit "krank".
Es kommt halt immer auf die Umstände an, auf die Tiere selber und natürlich ihre Menschen.
LG
Simone
Viele Menschen haben das Bild im Kopf, dass es bei Kassekatzen gezielt zur Inzucht kommt. Das mag bei der Entstehung verschiedener Rassekatzen auch der Fall gewesen sein. Das aber in Zeiten, in denen man es vorzog, eine neue Rasse heranzuziehen als sich über spätere gesundheitliche Probleme Gedanken zu machen. Solche Tiere kann man in der Tat als "überzüchtet" bezeichnen und ihnen eine weniger hohe Lebenserwartung zurechnen. Tatsächlich wurden in der Geschichte der Rassezucht aber auch oft andere Katzen eingekreuzt, um Schäden zu vermeiden.
Wenn man heutzutage bei einer seriösen Zucht ein Tier kauft, kann man eigentlich davon ausgehen, dass es "gesünder" ist, als ein Kätzchen vom Bauernhof. Züchter müssen sich heute an sehr viele Regeln halten. Es wird regelmäßig überprüft, ob die Zuchttiere gesund sind und auch die Kitten werden tierärztlich behandelt und geimpft. Da Gesundheit ein guter Start ins Leben ist, würde ich sagen, dass viele Rassekatzen in dem Punkt bessere Karten auf ein langes Leben haben als viele (nicht alle) Wald- und Wiesenkatzen.
Setze mal,
wenn es klappt,
Fotos rein:
Fakt ist, sie sind alle, egal welcher Herkunft, gleichermassen liebenswert....
Ich hab se alle lieb....egal ob Hauskatze oder Rassekatze...
hmmmm - ich habe hierzu eine, durch einige Jahre Beobachtung gefestigte Meinung (die nicht für sich in Anspruch nimmt, representativ zu sein)
Hauskatzenmixe - so sie das Kittenalter überhaupt überleben - sind nach meinem Dafürhalten, insbesondere wenn sie raus dürfen und damit ihr Immunsystem stärken, tatsächlich sehr robust. Sie neigen nicht zu Futtermittelallergien und haben kaum mit "kleinen Nickeligkeiten" zu kämpfen.
Für mich ist das auch völlig plausibel - in der freien Natur überleben eben nur die Starken, die Widerstandsfähigen. Dass auch eine Hauskatze irgendwelche Krankheiten bekommen kann, tut dieser These - aus meiner Sicht - keinen Abbruch.
Zuchtkatzen dagegen (und hier kann ich ausschließlich über Siamesen und Orientalen reden) - werden "auf Schönheit" gezüchtet. Jaaaaa - ich weiß, dass jetzt gerade die versammelte Züchterwelt hier mit den Keulen gegen mich ausholt - aber von dieser Meinung bringt mich keiner ab. WARUM?????
Weil ich viele Orientalen/Siamesen Züchter kenne, die "Rückverpaarung" oder "Linienzucht" - oder wie immer sie das schmutzige Geschäft nennen wollen - betreiben, nur um OPTISCHE Merkmale Ihrer Tiere zu verstärken. Alle REDEN von Gesundheit und Sozialisierung - aber die Tatsache ist eine ganz andere............ Woher nehme ich die Weisheit??????
Weil ich seit Jahren Ausstellungen beobachte (eine Zuchtkatze braucht eine bestimmte Anzahlt an Punkten oder Siegen, bevor sie als Zuchtkatze registriert wird). Und was die Richter dort abziehen lässt einem das Blut in den Adern gefrieren........
Ich kenne Züchter, die Ihre Tiere mit Sedativum ruhig stellen, damit die Richter keine "Negativpunkte" für Unruhe oder "Fremdeln" verpassen. Die verd..... Richter schauen nur auf das Aussehen (hier spreche ich wieder NUR von Orientalen und Siamesen). Wunderbare Tiere werden herabqualifiziert, weil ihre Ohren "nicht groß genug" , der Körperbau "nicht schlank genung", die Augen "nicht Schlitzig genug" und und und sind............ - das Ergebnis: immer dünnere Kätzinnen gebären immer kränkere und bei der Geburt sterbende Kitten........
Mir ist völlig klar, dass ich jetzt gleich gevierteilt werde - aber, obwohl und GERADE, weil ich meine Lieblingsrasse, die Siamesen, so über alles liebe, wettere ich gegen das Verhalten der Züchter und noch viel mehr, gegen das Verhalten der Richter.
Wenn man Katzen aus Thaizuchten (die alten, ursprünglichen, weniger überzüchteten Siamsen) mit den modernen Siamesen vergleicht fällt es einem wie Schuppen von den Augen - Thaikatzen haben (pauschal gesprochen - Ausnahmen gibt es immer!!!!) während der Schwangerschaft und Geburt deutlich weniger Probleme, die Mortalität der Thaikitten ist unvergleichlich geringer als das der modernen Siamsen. Die grundsätzliche gesundheitliche Konstitution von Thaikatzen ist viel stärker und kräftiger als die der hochgezüchteten, modernen Siamesen......
Was will ich damit sagen???
Nicht die Zucht - per se - ist schlecht!!! Nur, wenn der Mensch sich einbildet, Gott spielen zu müssen und um Schönheitsideale zu erreich Inzucht betreibt und auch schwächere Tiere verpaart (weil sie vielleicht einen tollen Körper haben) - dann und NUR DANN, führt Zucht zu kränkeren Tieren.
Wenn ein Züchter wirklich verantwortungsvoll handelt und körperliche Merkmale hinter die Gesundheit stellt (was mir in den Jahren, seit ich mich in der Orientalen-Siamesen-Züchterszene umschaue nur sehr selten begegnet ist), dann können Zuchttiere sogar eine höhere Lebenserwartung haben, weil sie medizinisch und ernährungstechnisch (vielleicht) besser versorgt sind, als der Durchschnitt der Hauskatzen - für die Orientalenzucht trifft dies leider derzeit nur bei einigen, verantwortungvollen Züchtern zu.
Liebe Grüße
Juanita
Wahre Worte Nicole
Das sehe ich ganz genau so !!!!!LG Christine
Vielen lieben Dank an alle für diese schöne Diskussion!
Warum sollte man nicht der Wahrheit ins Auge sehen?
Warum wurden (oder werden noch) z.B. Perser "ohne" Nase gezüchtet, die dann später massive gesundheitliche Probleme bereiten?
Weil es vor ein paar Jahren "in" war/ist aber Umdenken ist der Fall und Beifall für die Züchter, die Perser mit Nase züchten!
LG
Simone
tja - berechtige Fragen dieser Art bestätigen mich in meiner Meinung, dass der Mensch glaubt in der Katzenzucht "Gott" spielen zu müssen - das k.... mich so an. Die verschiedenen Rassen unserer wundervollen Katzen sind schon von Natur aus so wundervoll - warum doktorn Menschen daran rum?????????????
Ich bin FÜR die Katzenzucht - aber striktestens dagegen, dass Menschen sich einbilden, die Rassen nach eigenem Modeempfinden verändern zu müssen.
Kopfschüttelnde Grüße
Juanita
obwohl ich nun gerade von den Orientalen so gar keine Ahnung habe und die auch nicht besonders leiden mag...sorry, aber manche Tiere muten für mich an wie so 'n Mix aus Katze und Fledermaus, stimme ich im Großen und Ganzen klunki zu.
Ich habe es schon erlebt, daß Züchter der Perser ohne Nase vehement angegangen wurden, dieses aber von Hundefreunden, die sich einen Mops halten und beiden ist es doch gemeinsam,
daß die rangezüchteten Plattnasen Probleme bereiten.
Ich stehe erst am Anfang und wurde auch mit meiner DLH-Vorliebe angeprangert, da es ja noch keine anerkannte Rasse ist, doch ich stehe dazu. Bei meinem Kater finde ich es klasse, daß so ein Tier mit schöner Optik in rein blau ganz ohne menschliches Dazutun einfach so in aller Abgeschiedenheit auf einem Bauernhof entstanden ist, jenseits aller Standard-Vorgaben und V1 Gedanken. In den vielen letzten Wochen habe ich seitenweise Richtlinien aller Art durchforstet, von wegen Katzenrasse XY sollte weder diese und jene Farbe noch Form noch sonstwas Verpöntes haben und am besten so und so aussehen.
Sorry, aber ein Vorzüglich im Hinblick auf den Gesundheitszustand meiner Katze vom TA meines Vertrauens ist für mich ein bedeutenderes Votum als das eines Richters, der vorrangig optische Wünsche und irgendwelche Standardbilder im Kopf hat.
Bislang habe ich das noch nirgendwo zum Ausdruck gebracht, aber dieser Thread verleitet mich echt dazu...ich habe ein Bild vor Augen, wo Katzen an Käfigen vorbeischreiten und sich dann ihre möglichen Dosis betrachten...so von wegen...nöö, den will ich aber nicht, da stehen die Ohren zu weit auseinander...guck dir mal den an, die Augen- oder Haarfarbe geht ja mal gleich gar nicht...usw usw...
Wir können doch als Menschen nicht ständig vorgeben wollen, wie dieses oder jenes Tier auszusehen und sich zu verhalten hat, während wir selbst in vielerlei Hinsicht absolut unzulängliche Wesen sind...
vielleicht wird das auch als OT empfunden, sorry, aber für mich paßt es dennoch hierher, es ist ein Gedicht von A. Conradt aus einem seiner Katzenbücher,
ich habe Kontakt mit dem Autor und darf es beliebig einstellen
Schuldig
Es wird dereinst die Stunde kommen,
da steht die Menschheit vor Gericht.
Für Sünden und für allen Frevel,
an dem die Erde nun zerbricht.
Das Tribunal der Mutter Erde,
es fordert jetzt Gerechtigkeit.
Für Mord, Zerstörung, Gier und Wahnsinn,
für Unterdrückung, Schuld und Leid.
Die Richter, das sind all die Tiere,
die wir mißbraucht, die wir gequält.
Weil für den Menschen nur das eine,
weil für ihn nur die Menschheit zählt.
Es sind die Vögel hoch am Himmel,
die lange schon nicht singen mehr.
Verstummt sind ihre zarten Stimmen
und ihre Schnäbel blieben leer.
Es sind die Fische in den Meeren,
die wir gejagt bei Tag und Nacht.
Wir haben sie in uns'rer Dummheit
bis auf den letzten umgebracht.
Es sind die vielen grünen Wälder,
die für Papier wir abgebrannt.
Sie waren Hort für ew'ges Leben,
vernichtet nun von Menschenhand.
Es sind die Bäche und die Flüsse,
sie starben einen stillen Tod.
Verwest, vermodert, ohne Leben,
so künden sie von ihrer Not.
Es sind die Tiere hier auf Erden,
sie wollten uns're Freunde sein.
Durch Menschenhand nur ganz alleine
brach Grauen über sie herein.
Es sind die Wiesen, bunte Blumen,
nichts ist davon jetzt übrig mehr.
Gemordet alles irdisch' Leben,
die Welt nur öde noch und leer.
Sie alle müssen nun entscheiden,
was mit den Menschen soll gescheh'n.
So werden wir am letzten Tage
wohl ins Gesicht der Wahrheit seh'n.
Die Vögel, Fische, alle Tiere,
sie schauen uns so traurig an.
Nur eine Frage sie uns stellen,
warum hast Mensch du das getan?
Die Wälder, Seen, Flüsse schweigen
und blicken uns nochmal ins Herz.
Kein Trost, nicht Hoffnung, keine Gnade,
am Ende nicht mal Abschiedsschmerz.
So steht er da, ganz klein, erbärmlich,
der Mensch, der das so nicht gewollt.
Kein' Wert mehr haben Geld und Reichtum,
zertreten Luxus, Macht und Gold.
Nicht mal das Licht der letzten Sterne
behütet ihn in dieser Stund'.
Er bittet zitternd um Verzeihung
und schaut betroffen in die Rund'.
Das Urteil, das sie dann gesprochen,
es lautet "schuldig", Menschenkind.
Zu Staub sollst du zur Straf' zerfallen,
hinfortgeweht vom leichten Wind.
Vielleicht wird einst in fernen Zeiten
das Leben hier nochmal erblüh'n.
Nur Gott alleine wird es wissen -
den Menschen hat er nicht verzieh'n.
Ich finde es genauso wenig korrekt, dass Katzen nach bestimmten Modeerscheinung zurecht gezüchtet werden, jedoch muss ich mal sagen, dass man das auf Ausstellungen nicht verallgemeinern darf.
Ein Richter tut nur seine Arbeit. Er hat einen Standard vorgelegt bekommen, nach dem er die Katze bewertet, und inwiefern sie diesem Standard entsspricht, nur die Katzen, die wirklich diesem Standard entsprechen, sollten auch zur Zucht verwendet werden, damit die Rasse an sich erhalten bleibt und nicht stark verändert wird.
Seine Aufgabe ist aber nicht, die Gesundheit der Katze zu bewerten.
Das kann ein Richter auch nicht wirklich..dazu müsste er Tierarzt sein, nein sogar Facharzt!
Aber ein Tierarzt widerrum hat von Standard keine Ahnung....
Es gibt für jede Fachrichtung einen Fachmann, so sollte man jetzt nicht den Vorwurf machen, dass die Katzen auf einem Schönheitswettbewerb nicht auch gesundheitlich gecheckt werden.
Wenigstens ist überprüft worden, dass nur geimpfte Tiere mitmachen dürfen, das bedeutet zumindet, dass die Tiere regelmässig einen TA sehen, anders als bei Schwarzzüchtern...
Man kann jetzt nicht darauf schimpfen, weil es noch keine Vorschriften gibt, wo auch der Gesundheitliche Aspekt etwas weitergreifend geregelt wird, dass nur absolut gesunde Katzen, (also frei von genetischen vererbten Defekten) zur Zucht zugelassen werden.
Das obliegt noch im ermessen der Vereine, wie sie das vorschreiben, und des jeweiligen Züchters, in wiefern er seine Katzen untersuchen lässt.
Habe selber erlebt, wie eine Züchterin skruppelos, trotz meines Hinweises, Katzen mit einem genetischen Erbfehler weiter verpaart hat.
Erst als der Verein davon erfuhr, wurde sie gestoppt.
Leider kontrollieren die Vereine viel zu wenig. Und hätte eine andere Züchterin, vor mir, dem Verein den Hinweis vorher gegeben, dann wäre es erst gar nicht soweit gekommen....
Aber leider spielt das Geld da eine böse Rolle...
Aber es ist nicht Sache eines Richters....sondern eher der Vereine..die da die Vorschriften ändern müssten...
Nun haben ja einige es auf den Punkt gebracht:
Ja,es stimmt,diese Extrem-,Linien-u.Modezuchten sind auch nicht mein Ding.
Wie bei den Siamesen,MC usw.,ich mag auch keine hochbeinigen,langohrigen,mit schmalen Gesichtern u.ellenlangen,schlanken Körpern ausgestatteten Maine Coons.
Ihr könnt meine ruhig ansehen,sie sind gross,schwer,mit runden Köpfen,dichter Behaarung ,kräftigen Gliedmasen,alles im allem rubust u.so,wie sie einst waren.
Die waren auch den ganzen letzten Winter draussen in ihren Gehegen,da hat noch nicht mal eine Schnupfen bekommen,
trotzdem da auch noch meine ersten Zuchtkatzen dabei waren,alle schon weit über 10 Jahre .
Aber das habe ich schon immer betont u.auch danach gezüchtet,egal,wenn ich auch manchmal auf Ausstellungen nicht ganz ernst genommen wurde.
Allerdings haben meine Zuchtkatzen alle Punkte,Pokale u.auch ihre dazugehörigen Titel,es gibt auch noch das Ausland u.da war ich immer willkommen.
Habe paar Fotos reingesetz,von den Katzen,die ich hier namentlich genannt habe,der Bianco hatte da nur noch kurz gelebt u.das Zwerglie,auch ein Wildfang, ist überhaupt nicht alt geworden,leider.
aber gerade das tut doch die moderne Zucht. Sie VERÄNDERT die Rasse - frei nach modischen Gegebenheiten. Schau Dir doch mal die Siamesen von vor rd. 40 Jahren an: alte Siamkatzen und dann schau Dir mal die heutigen "World-Winner" an. Da hat der Mensch ganz eindeutig Gott gespielt. Und wenn eine Katze vor lauter Schlitzaugen den Richter gar nicht mehr anschauen kann, dann HAT der Richter die verd..... Pflicht, dies als "Negativ-Punkt" zu vermerken. Allerhöchstes Gut eines jeden Rassestandards ist nämlich die Gesundheit der Tiere. Im übrigen wissen wir doch alle, dass die Richter diese "Standards" extrem unterschiedlich auslegen - enfach nach Gutdünken (oder nach "Bakschisch" bzw. "Vitamin B").
Neee - nach meinem Dafürhalten wird da geklüngelt ohne Ende. Die - mir am meisten im Magen liegende - Tierärztin/Züchterin, klüngelt mit allen Richtern, die irgendwie Rang und Namen haben. Sie ist mit allen Richtern per Du - trinkt mit Ihnen während der Ausstellung legga Sekt, sediert Ihre Tiere und die Richter merken davon nichts????? Bitte - ich mag zwar doof sein - aber sooooo doof auch wieder nicht.
Obwohl ich dies natürlich nicht beweisen kann, bin ich ziemlich sicher, dass dieses schändliche Verhalten Rasseübergreifend zu finden ist. Würde mich seeeehr wundern, wenn es sich nur auf Siamesen/Orientalen beziehen würde.
Ich will um himmels willen nicht den Schwarzzüchtern helfen - aber das, was derzeit in der Katzenzucht abläuft ist auch alles andere als gut für die Tiere (ich erinnere nur an mein Desaster mit einem offiziellen Katzenzuchtverein, als ich diesen anschrieb, weil eine Züchterin die max. Zahl der Würfe überschritten hatte: eine "Geldstrafe" und das war's - da krieg ich echt das k...... Man kann also gegen Geld auch in einem OFFIZIELLEN Katzenzuchtverein die Ausbeutung von Kätzinnen "erkaufen". Aber das ist hier off Topic..............
Jedenfalls bin auch ich überzeugt davon, dass überzüchtete Tiere (insbesondere solche, die von Eltern schlechterer Konstitution abstammen oder einseitig auf irgendwelche äußeren Merkmale hin gezüchtet wurden (extrem schlank, plattnasig, großohrig, schlitzäugig etc.) oder die - die ach so hochgelobte - Linienzucht in IHren Stammbäumen haben, ein größeres Risiko von körperlichen Schwächen in sich tragen, als Hauskatzen (so sie nicht auch Inzüchtig sind und überhaupt das Kittenalter überleben).
Ich muss aber auch sagen, dass ich - nach elendig langem Suchen - eine Siamesenzüchterin gefunden habe, die Inzucht jeglicher Art rundherum ablehnt und die nur wirklich starke, gesunde Tiere weiterverpaart. Sie nimmt die gesundheitliche Vor- und Nachsorge so extrem ernst, dass ich es schon manchmal etwas lächelnd als "overdone" betrachte. Aber sie ist einfach klasse. Von ihr würde ich jederzeit blindlings ein Kitten kaufen - leider ist sie in der Siamesenwelt sowas wie eine Stecknadel im Heuhaufen. Wie es sich mit den anderen Rassen verhält kann ich nicht beurteilen - würde mich aber wundern, wenn es dort gravierend anders wäre.
Liebe Grüße
Juanita
@ antworte im namen von dr. XXX
Sehr geehrte " Juanita",
in einem Beitrag im Katzen Forum Kitticat vom 3.9.2010 um 20 Uhr 26 machen Sie öffentlich folgende Aussage über mich:
"Neee - nach meinem Dafürhalten wird da geklüngelt ohne Ende. Die - mir am meisten im Magen liegende - Tierärztin/Züchterin, klüngelt mit allen Richtern, die irgendwie Rang und Namen haben. Sie ist mit allen Richtern per Du - trinkt mit Ihnen während der Ausstellung legga Sekt, sediert Ihre Tiere und die Richter merken davon nichts????? Bitte - ich mag zwar doof sein - aber sooooo doof auch wieder nicht."
Wie " sooooo doof " Sie sind kann ich nicht beurteilen.....
Soweit ich jedoch weiß , kennen wir uns nicht persönlich ... Doch weiß ich , daß Sie weder je bei mir zu Hause waren , noch haben Sie mich auf einer Show angesprochen oder anderweitig mit mir gesprochen oder Kontakt aufgenommen...Sie haben weder meine Katzen live gesehen , noch eine selbst in der Hand gehabt...Wie also kommen Sie dazu , solche Unwahrheiten über mich in aller Öffentlichkeit zu verbreiten???
Haben Sie hellseherische Kräfte ?? Sind Sie Opfer Ihrer eigenen , blühenden, depressiven Phantasie???? Oder plappern Sie einfach nur üble Gerüchte nach , ohne Ihren Verstand oder Ihre Vernunft einzusetzen???
Mir ist natürlich klar , daß ich , einfach da meine Tiere erfolgreich sind , immer böse Neider haben werde...aber Ihre Aussagen toppen doch einiges!
Im übrigen hat die von Ihnen gelobte Züchterin selbst schon Interesse an einem Kitten von mir geäußert..ist doch eigenartig , oder ????
Ich würde Sie gerne einladen , meine " sedierten" Katzen bei einer Show selbst in die Hand zu nehmen oder mich fürchterliche Züchterin und meine nur durch " Sedation und Beziehungen und Sekt-Trinken" erfolgreichen Tiere zu besuchen....
Lernen Sie kritisch die Meinungen anderer zu hinterfragen , bevor Sie öffentlich Ihre Überzeugung kund tun und Unwahrheiten verbreiten....
Der nächste betroffene Züchter könnte vielleicht nicht so tolerant wie ich sein und Ihnen eine satte Zivilklage an den Hals hängen .
Ich gehe selbstverständlich davon aus , daß Sie öffentlich , speziell in diesem Forum , Ihre Aussagen über mich revidieren und klar stellen!
Ich behalte mir solange weitere Maßnahmen vor !
Dr. XXX
Hm, ich sehe in Klunkis Beitrag niergends einen Namen, dort steht nur eine Tierärztin/Züchterin...mehr nicht...muss ja irgendwie schon was dran sein, wenn sich dann hier eine bestimmte Tierärztin/Züchterin meint sich rechtfertigen zu müssen. Gibt sicher mehrere Tierärztinnen, die Siamesen züchten.
Hallo siamesis,
wir befinden uns hier in einem öffentlichen Forum, wo "gerne" auch mal kontrovers diskutiert werden und somit jeder seine Erfahrung und Meinung kund tun darf !
Selbstverständlich sind die Seitenbetreiber, sowie das nebenverantwortliche Moderatorenteam sehr darauf bedacht, dass es hier nicht zu (personenspezifischen-) Verleumdungen
kommt und auch niemand namentlich und /oder öffentlich denunziert wird.
Ich stelle fest, dass dies in diesem thread auch in keinster Weise stattgefunden hat.
Fühlt sich ein Leser / User an dieser Stelle persönlich angesprochen, so greift hier wohl eine "zufällige Übereinstimmung".
Juanita steht somit in absolut keiner entschuldigenden oder gar Richtig stellenden Verpflichtung !
Insgesamt möchte ich noch darauf hinweisen, dass wir auch an Meinungen (bezgl. dieses Themas) interessiert sind, die aus anderer Sichtweise geschildert werden.
Von daher : Nur zu !
P.S. Unsere Boardregeln sind hier zu lesen : klick
Wir achten in diesem Forum sehr darauf, das keine Namen genannt werden und es wird im ganzen Forum auch keine, vielerorts übliche Hetz-Ecke zu finden sein.
Weil es ganz einfach nicht erwünscht ist!
Selbst hetzende Postings ohne Namen sind nicht erwünscht!
Klunkis Posting entspricht den Regeln!
Es ist ihre Meinung zum Thema und sie hat ein Beispiel herangezogen um es zu verdeutlichen.
Es bezieht sich noch nichtmal auf eine Rasse , sondern auf die allgemeine Situation.
Da ist nichts schlimmes bei und seine Meinung darf man in diesem Forum sehr wohl sagen.
Die Regeln dazu sind eigentlich allen klar!
Bedenklich ist in diesem Sinne aber das gepostete Antwortschreiben im Namen von Dr.X
Tut mir leid, das entspricht absolut nicht unseren Forenregeln und das ist auch nicht schönzureden, mit einem: " War doch nur ne Frage !"Sind Sie Opfer Ihrer eigenen , blühenden, depressiven Phantasie????
Und von angepriesener Toleranz und Glück, ist da meiner Meinung nach nicht die Spur zu lesen!
Das hätte man auch anders klären können und wir hoffen mal alle das dies auch noch freundlich geregelt wird.
Und wenn Dr.X was zu sagen hat, dann ist Dr.X sicher auch selber in der Lage zu reden.
Am besten friedlich und es muss auch nicht öffentlich sein (jedenfalls nicht so).
Geändert von Stefan (15.09.2010 um 10:07 Uhr)
Persönliche Dispute sind hier doch bitte per PN zu klären.
Es wurde hier keiner namentlich genannt, noch jemand spezifisch öffentlich angeprangert, somit kann ich die Aufregung nicht ganz nachvollziehen.
Ich denke es eine rein persönliche Meinung genannt worden, die aus der eigenen, persönlichen Beobachtung entstanden ist.
Die Aussage "eine Tierärztin/Züchterin" ist gleichzustellen mit der Aussage "Dr. XXX" - also unterm Strich alles pauschal und nichtssagend.
Wie Alex schon schrieb, ist es durchaus interessant eine andere Meinung aus einer anderen Sichtweise zu sehen/hören, wozu wir gerne herzlich einladen.
Jedoch weiße ich hierzu gleich im Vorfeld auf einen angemessenen Ton hin (siehe Boardregeln).
Dem schliesse ich mich an... getroffene Hunde bellen im Allgemeinen
ansonsten @ Siamesis: ich glaube, du solltest deinen Ton überdenken!
Das auf Ausstellungen geklüngelt wird, was das Zeug hält, ist ein unausgesprochenes Geheimnis-in ettlichen Vereinen weiß man schon wenn man die Aussteller sieht,welches Tier auf der Bühne stehen wird... und nicht selten sind großzügige "Spenden" für die Tombola oder persönliche Beziehungen der Hintergrund.
Es gibt eine Menge Vereine, bei denen ich aus genau DIESEM Grund nicht mehr ausstelle.
und eben darin liegt der Hintergrund deiner These:
Hauskatzen(mixe) werden auf "natürliche Weise" viel stärker ausselektiert, als Rassekatzen (bei einem verantwortungsvollen Züchter, der seine Katzen bei der Kittenaufzucht eben nicht " der Natur" überlässt)
Wenn du die Durchschnittslebenserwartung aller lebend geborenen Kitten berechnest, glaube ich nicht, dass Hauskatzen älter werden oder gesünder sind, als Rassekatzen
Zuchtkatzen dagegen (und hier kann ich ausschließlich über Siamesen und Orientalen reden) - werden "auf Schönheit" gezüchtet. Jaaaaa - ich weiß, dass jetzt gerade die versammelte Züchterwelt hier mit den Keulen gegen mich ausholt - aber von dieser Meinung bringt mich keiner ab. WARUM?????
soso, und du glaubst wirklich, dass der Inzuchtkoeffizient bei den Katzen eines Bauernhofes oder eines Dorfes geringer ist, als bei Rassekatzen?
Weil ich viele Orientalen/Siamesen Züchter kenne, die "Rückverpaarung" oder "Linienzucht" - oder wie immer sie das schmutzige Geschäft nennen wollen - betreiben, nur um OPTISCHE Merkmale Ihrer Tiere zu verstärken.
Mach dich von dem Gedanken frei! der einzige Unterschied ist, dass Züchter ( in der Regelö) WISSEN, welcher Kater der Vater und wie hoch der Verwandtschaftsgrad ist.
Katzen kennen kein moralisches Verständnis,und wenn Katzen rollig sind, verpaaren sie sich mit jedem, der dazu bereit ist. Dabei ist es ihnen herzlich egal, ob es sich dabei um den Vater, Wurfbruder oder den Cousin,der eigentlich auch der Vater und der Neffe ist handelt....
und ich kenne Richter, die unwilligen Tieren mit sehr viel Respekt gegenübertreten und auf die Entschuldigung dafür, dass sie voin der zu beurteilenden Miez eine getachtelt bekommen, nur erwiedern "Türken sind immer ungnädig bei Ausstellungen" um demselben Tier dann einen Sonderpreis zu verleihenIch kenne Züchter, die Ihre Tiere mit Sedativum ruhig stellen, damit die Richter keine "Negativpunkte" für Unruhe oder "Fremdeln" verpassen.
(Türken = Katzenrasse Türkisch Van)
Eine Katze, die für eine Ausstellung sediert werden muss , gehört dort nicht hin- wobei ich hier nciht von irgendwelchen Antistress- oder Rescue- Sprays spreche, denn eine Ausstellung bedeutet IMMER Stress für eine Katze.
Nicht immer negativen ( ich habe auch Katzen, die Ausstellungen total klasse finden), aber es ist eben immer mit Aufregung und Veränderung verbunden,wenn man zu einer Ausstellung fährt.
Hallo zusammen,
ich habe die letzten Beiträge gerade erst gelesen und nehme diese (fast ein bisschen schmunzelnd) zur Kenntnis.
Ich möchte hier ganz eindeutig und klar feststellen, dass weder den User Siamesis noch einen Dr. XXX persönlich kenne, nach meiner Erinnerung, noch NIEMALS auf einer Austellung begegnet bin und daher auch den "Erfolg" dieser Cattery auf Ausstellungen weder Qualitativ noch Quantitativ beurteilen kann.
ICH hatte den User Siamesis mit meinem Erfahrungen nicht gemeint - alles weitere mag sich jeder selber denken.
@Raupenmama: mir ist durchaus bewusst, dass auf Bauernhöfen - insbesondere wenn sie sehr weit abgelegen liegen - der Inzuchtkoeffizient sehr hoch sein kann. "Kann" und nicht "muß", da bei nah beieinander liegenden Gehöften die Kater ja auch wandern und es immer wieder zu schlimmen Revierkämpfen kommt und der "Herrscher" durchaus auch von zugewanderten Katern vertrieben wird.
Aber ich will das gar nicht abschwächen - JA, das gibt es auch bei Katzen auf den Bauernhöfen! Aber ist das ein Grund für uns Menschen, wenn wir doch um die ganz erheblichen gesundheitlichen Risiken der Kitten wissen, dies auch noch gezielt zu machen? Ich denke nein - ich erwarte von einem verantwortungsvollen Züchter, dass er anders agiert als von Trieben gesteuerte frei lebende Tiere und bei all seinen Handlungen die Gesundheit über das Aussehen der Tiere stellt. Und wenn man diese Maxime annimmt, dann gibt es keinen einzigen Grund für Inzucht (oder Linienzucht, wie das gern verharmlosend genannt wird). Übrigens, denk doch mal an wild lebende Löwenrudel - dort werden die männlichen Löwen von den Königen vertrieben, sobald sie geschlechtsreif werden - ich lege das auch als eine Sicherheitsmaßnahme der Natur aus, um Deckungen z.B. zwischen Geschwistern oder Sohn/Mutter zu verhindern.
Wie auch immer - ich weiß, dass sich hier die Geister scheiden. Aber ich beobachte einfach aus der Entfernung die Entwicklung meiner Lieblingsrasse. Bei den Würfen werden Mortalitätsraten als normal hingenommen, bei denen mir das Herz schwer wird. Wie viele Siamesen bringst Du noch zusammen, die das gesegnete Alter von 18 (oder wenigstens 15) Jahren zusammen bringen. Der Siamese war früher der Inbegriff einer Rasse mit einer irre hohen Lebenserwartung. 20 bis 25 jährige Tiere waren keine Seltenheit. 15-18 Jahre war praktisch normal. Und heute?
Trotz der Weiterentwicklung in der Tiermedizin und trotz der erhöhten Sensibilität, was die Qualität und Zusammensetzung guten Futters anbelangt, kenne ich aktuell keinen einzigen modernen Siamesen (die Veränderung der Rasse hin zu den extrem schlanken, großohrigen Tieren mit Schlitzaugen begann irgendwann in den 70er Jahren), der heute 15 oder 18 Jahre alt wäre - auf der anderen Seite kenne ich ganz viele traurige Herrchen und Frauchen, die von Ihren Tieren vor dem Erreichen des 12 Lebensjahres Abschied nehmen mussten.
Klar, bin ich kein Statistisches Bundesamt und meine Erfahrungen mögen nicht repräsentativ sein - aber ich kenn ja nun wirklich ein ganz paar Züchter und/oder Liebhaber und dort habe ich leider diese schlimmen Erfahrungen machen müssen.
Ich finde die Diskussionen in diesem Thread übrigens sehr gut und an der einen oder anderen Stelle kann man sogar noch was lernen, was man sonst gar nicht gewusst hätte
Liebe Grüße
Juanita
Da sich zumindest eines der angesprochenen Attribute mit Sicherheit nicht auf Siamesen bezieht, wundere ich mich sehr, dass sich "Siamesis " (ich denke, der Name ist Programm) so sehr erregt und annimmt dass auschließlich Siamzüchter kritisiert werden.
Man sollte sich nicht zu wichtig nehmen.
Noch mehr erstaunt mich, wenn sich jemand zum Sprachrohr für eine/n Dr. XXX macht.
Darf man fragen was das soll??
Auch ich liebe alle Katzen, egal welcher Rasse sie angehören und möchte Schaden von ihnen allen abwenden. Egal ob sie durch Hunger, Krankheit oder Überzüchtung bedroht sind.
Deshalb halte ich den Diskussionsbeitrag von Juanita für wertvoll, die sich nicht hinter einem XXX versteckt, sondern ihre Meinung offen und mutig sagt.
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