Ich habe mal eine Frage: Woran sieht ein (un)-geschultes Auge, dass eine Wohnungskatze nicht glücklich ist. Also, wer das aus dem Stehgreif sagen kann, sollte sich den Nobelpreis sichern.
Ich habe 1991 einen ca. 4 Wochen alten Kater aus der Türkei mitgebracht. Der war mehr tot als lebendig, weil man ihn zusammengetreten hatte. Dort wäre er noch ungefahr 2 Wochen Freigänger gewesen, dann aber garantiert tot. Bei mir hat er sage und schreibe 20, ich denke mal, glückliche Jahre verbringen dürfen. Als er noch klein war, haben wir mal den Versuch gemacht, ihn mit nach draussen zu nehmen. Er wäre vor Angst fast unter der Grasnarbe gelaufen. Da habe ICH gesehen, dass dieses arme Maus kreuzunglücklich war. Er wollte ganz schnell wieder in sein beschütztes Heim.
Deshalb bin ich der Überzeugung, dass jede Katze auf ihre ganz eigene Art glücklich ist. Das man einem Freigänger den Freigang nicht mehr nehmen sollte, dafür braucht man kein Studium, das sagt mir der normale Menschenverstand. Aber eine Wohnungkatze schreit nicht nach Freigang, wenn sie ihn nie hatte.
Geändert von bibbibo (05.09.2011 um 17:12 Uhr)
Es gibt genug Tierquälerei, bei Freigängern (die hier regelmäßig auf der Durchgangsstraße liegen...) und Wohnungskatzen (in Einzelhaft, denen der Balkon oder die halbe Wohnung verborten sind...) und ich werde mich lieber um die Verbesserung dieser Zustände kümmern als hier weiter zu diskutieren, wo es keinen Meinungsaustausch gibt, sondern nur Katzenpapst und unwissende, egoistische Katzenquäler...
Sorry, ich arbeite in der Kirche und da ist die Ideologen-Dichte schon so massiv, dass ich es in der Freizeit nicht auch noch brauche!
Klunki, Danke für deine weisen Worte bezüglich dem absoluten Entweder-Oder!
Das gleiche Phänomen gibt es aber auch bei Menschen, die lange eingesperrt sind. Die wollen auch nur schnellstmöglich wieder zurück in ihre vertraute Umgebung. Also das ist absolut kein Argument für Wohnungshaltung.Als er noch klein war, haben wir mal den Versuch gemacht, ihn mit nach draussen zu nehmen. Er wäre vor Angst fast unter der Grasnarbe gelaufen. Da habe ICH gesehen, dass dieses arme Maus kreuzunglücklich war. Er wollte ganz schnell wieder in sein beschütztes Heim.
Dann frag doch einfach mal meine Minka, warum sie drinnen so unglücklich war. Sie kannte keinen Freigang und war draußen auch erst super vorsichtig. Sie ist allerdings inzwischen eine ganz andere Katze geworden. Viel ausgeglichener und - ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll, das muß man sehen - irgendwie mehr "Katze"Aber eine Wohnungkatze schreit nicht nach Freigang, wenn sie ihn nie hatte.
Ich habe 30 Jahre gebraucht um mir diese Meinung zu bilden und hab mir das bestimmt nicht leicht gemacht. Ich habe schon vieles gesehen was Katzenhaltung betrifft - auch reine Wohnungshaltung wo die Wohnung mehr den Katzen als den Menschen gehörte. Und habe mir eben die Meinung gebildet, daß das für mich auf keinen Fall in Frage kommt.Nur sehr engstirnige Gemüter machen es sich mit diesem schwarz/weiß einfach - Menschen mit offenem Geist schauen sich alles zuerst mal an und sind auch jederzeit bereit, von einmal gebildeten Meinungen wieder (ganz oder teilweise) abzurücken, wenn sie neue/andere Argumente hören.
Und sorry, neue Argumente hab ich schon lange keine mehr gehört, nur immer und immer wieder die gleichen.
Man achte darauf, das ich betont habe, als er noch klein war. Da war er ca. 12 Wochen alt. Also hat er schon ewig in 'Einzelhaft' gelebt! Dumm nur, das wir schon eine Katze hatten und er nicht alleine war.Zitat von bibbibo
Zitat von Wawa:
wo es keinen Meinungsaustausch gibt, sondern nur Katzenpapst und unwissende, egoistische Katzenquäler...
Ich zähle mich nicht dazu.
@besibol: Wie gesagt, das ist ein anderes Thema, aber kannst du abstreiten, dass die meisten Rassekatzen in Wohnungshaltung leben? Zwar ist das nicht der Sinn der Zucht, aber wenn die mit der Prämisse abgegeben werden, dass sie nur in Wohnungshaltung kommen dürfen, sind das für mich "speziell für Wohnungshaltung gezüchtete Tiere". Und ich finde es eben schon hart schon quasi vor der Geburt dieses kleinen Wesens ein für allemal festzulegen, dass sie/er nie auf Mäusejagd gehen darf.
"Meine vier versuchen noch nicht mal, durch die Haustüre abzuhauen, es hat noch nie einer von den vieren überhaupt probiert rauszugehen. Auch auf unserem Balkon gibt es keine Fluchtversuche Richtung Dach oder Nachbarn, da wird einfach nur die frische Luft genossen." - Wie ich schon sagte, wie oft hast du es versucht? drei- viermal? UNd sie sind nicht sofort losgesprungen? Na klar, das ist ein absolutes Argument dafürWie rolfi schon sagte, wenn sie die neue Umgebung noch nicht kennt ist jede Katze vorsichtig. Versuche das mal mehrere Wochen lang und ich gehe jede Wette mit dir ein, mindestens drei deiner vier Katzen werden Freigänger.
"
Was ist denn mit Fischen, Vögeln, Reptilien, etc? Nach Deiner Meinung wäre jeder ein Tierquäler? Was ist mit Zoo´s oder Tierparks mit Erhaltungszuchten, die wir brauchen, weil der Mensch die Tiere auf andere Weise ausgerottet hat?" Wie ich vorher schon schrieb: Was für ein Totschlagargument.... Jetzt vergleichen wir mal wieder alle Tiere miteinander, ist ja auch logisch
"und Dich dann noch wundern, dass Dir kalter Wind hier ins Gesicht bläst," - ääähm, tu ich das? Wüsste ich nicht. Ich jammere nicht rum.
@WeisserGarten:
@bibbido: "Ich habe mal eine Frage: Woran sieht ein (un)-geschultes Auge, dass eine Wohnungskatze nicht glücklich ist. Also, wer das aus dem Stehgreif sagen kann, sollte sich den Nobelpreis sichern." HAt das jemand behauptet??? Oder anders gefragt: Willst du behaupten, du würdest eine glückliche Katze nicht erkennen?? Mag anmaßend klingen, aber viele hier im Forum würden von sich behaupten, sie erkennen das. Und alle, die hier gegen mich sind, scheinen das ja auch zu tun, sonst könnten sie ja nicht ruhigen Gewissens gegen meine Meinung stehen.
" Aber eine Wohnungkatze schreit nicht nach Freigang, wenn sie ihn nie hatte." Also sind Jagdinstinkt und der gleichen deiner Meinung nach anerzogen? Nur weil sie etwas nicht kennt, heisst das noch lange nicht, dass sie es nicht lieben würde, wenn sie es bekäme. Ansonsten würden wir alle noch Muttermilch trinken, schließlich wollten wir ja nicht abgestillt werden. Du kannst nicht sagen, dass eine Katze, die nie raus durfte, auch nicht raus will. Auch du kannst nicht in ihren Kopf schauen. Für mich ist das DAS Standardargument der Wohnungshalter. Und in meinen Augen leider null haltbar weil nie ein Gegenversuch unternommen wurde.
@wawa: "ich arbeite in der Kirche" - tut mir leid um deinen Arbeitgeber, aber wenn du deswegen andere Meinungen nicht mehr ertragen kannst (wie die Kirche eben auch) dann solltest du dich wirklich ausklinken.
"Und sorry, neue Argumente hab ich schon lange keine mehr gehört, nur immer und immer wieder die gleichen." - absolute Zustimmung. Letztendlich läufts doch immer darauf hinaus: die Gefahren - er will nicht raus - er ist auch so glücklich.
@sugar: Ich kann andere Meinungen gut vertragen, solange diese nicht für sich diese total absolute Gültigkeit beanspruchen.
Vor allem hat mich aber dein Ton gestört.
Seit ich meine Katzen habe, lerne ich dazu - wird wohl immer so bleiben.
Ich lerne gern, lasse mich aber ungern von oben runter belehren und schon gar nicht verurteilen.
Dass es das in der Kirche häufig gibt, nervt mich ohne Ende, denn das ist ein Widerspruch, der nicht sein sollte. Ich versuche es in meiner Amtsführung anders zu handhaben, so gut ich kann.
Mein Beruf ist eine Berufung, wo ich nicht einfach weggehen kann.
In meiner Freizeit und v.a. im Internet kann ich es.
Ich werde mich nicht als Tierquälerin bezeichnen lassen, das ist daneben. Wenn das die Freigangfraktion nicht einsieht, dann seht es eben nicht ein - aber dann beende ich das Gespräch.
Wie gesagt, ich lerne gern dazu; hab hier auch schon viel gelernt - aber ich möchte ein respektvolles Gespräch führen, und dazu gehört ein bestimmter Ton und eine bestimmte Haltung.
Und da ich hier keine dienstliche Verpflichtung habe, verlasse ich die Runde, wenn ich mich nicht mehr wohlfühle.
Ich habe mir eben erst deine harten Worte durchgelesen und kann nur noch den Kopf schütteln.
Manches würde ich gar nicht abstreiten, aber alle Katzenhalter, die ihre Miezis nicht rauslassen, als Tierquäler zu bezeichnen lassen mir die Haare zu Berge stehen.
In einer 50 qm-Wohnung 20 Katzen mit Dreck bis zu den Knöcheln zu haben, das ist Tierquälerei. Oder das Gegenteil, eine Mieze mit kaum Beschäftigungsmöglichkeiten.
Aber 2, 3, 4 gesunde Fellnasen in einer sauberen Wohnung mit viel Abwechslung ist in meinen Augen ok. Mir würde auch nie einfallen, meine zwei Miezis abzugeben, weil ich sie in meine neue Wohnung nicht mitnehmen möchte. Ist es dann weniger furchtbar, wenn sich die Katzen an neues Personal gewöhnen müssen?
Zudem gibt es auch manchmal einfach Umstände, die sich nicht vermeiden lassen. Da wäre ich dann so egoistisch und würde den Freigang streichen, aber es wäre genauso egoistisch, sie dann abzugeben, denn dann müssten sich die Tiere nicht nur an eine neue Umgebung sondern auch noch an andere Zweibeiner gewöhnen.
@ sugar: komisch, dass Du nur auf die Punkte eingehst, in denen ich nicht mit Dir einer Meinung bin
Das ist das, was ich und wohl auch Vivi absolut nicht ab kann, dieses: es gibt nur eine Meinung und zwar meine und die ist richtig.
Wie gesagt, es gibt schwarz und weiß im Leben, aber hauptsächlich viele Grautöne und bunte Farben dazwischen. Und über die Zwischentöne kann man diskutieren.
Ich persönlich finde es aber eben anmaßend, einfach alle Leute über einen Kamm zu scheren, und das ist Dein Weg.
LG Bea
@ Juanita:
Deinen Worten kann ich nur zu 100% zustimmen.
Geändert von besibol (06.09.2011 um 09:19 Uhr) Grund: Rechtschreibung
@ Minou: Deinen Vorwurf mir gegenüber verstehe ich überhaupt nicht! Hast Du mal gelesen, was ich zum Thema "Tierquäler" geschrieben habe? Warum fühlst Du Dich durch mich da überhaupt angegriffen? Ich hab mich doch ganz klar von dieser Aussage, alle Wohnungshaltung sei Tierquälerei, distanziert. Ich habe angemerkt, dass man in Einzelfällen möglicherweise von Tierquälerei sprechen kann, nämlich dann, wenn zu viele Tiere auf zu engem Raum gehalten werden. Das Du Dich da angesprochen gefühlt hast, ist mir, zumindest nach der Beschreibung, wie Deine Katzen leben, völlig schleierhaft!
@Ruth: Und von wegen glückliche oder unglückliche Katze.... Wenn Du Dir die natürlichen Bedürfnisse einer Katze anschaust, ist es einfach das logischste der Welt, dass eine Katze mit Freigang glücklicher sein MUSS, da sie artgerecht lebt. Es liegt in der Natur der Katze, dass sie versucht, immer das Beste aus ihrem Leben zu machen. Sie wird daher auch versuchen, bei Wohnungshaltung das für sie Beste herauszuziehen. Sie wird sicherlich in bestimmten Situationen auch glücklich sein, z. B. beim Spielen, Fressen oder Schmusen. Aber sie wird definitiv kein wirklich erfülltes Katzenleben führen! Ich räume sogar ein, dass sie wahrscheinlich nicht wirklich unglücklich ist. Zumindest nicht solche Katzen, die Freigang nie kennengelernt haben. Allerdings wage ich auch zu behaupten, dass eine Freigängerkatze, die plötzlich in der Wohnung gehalten wird, definitiv unglücklich ist!!! Auch wenn auch diese Katze sich mit ihrer neuen Lebenssituation irgendwann abfinden wird.... Und von wegen Deiner Aussage, Du hättest versucht, die Katze mal rauszulassen, und Du hättest sofort gesehen, dass das nix für sie ist und sie rein wollte, dann hier mal unser Jagger als Beispiel: Jagger war 1,5 Jahre alt, als wir ihn aus reiner Wohnungshaltung übernahmen. Am Anfang machten wir zu Eingewöhnung natürlich immer alle Fenster und Türen/Terrassentüren zu. Irgendwann wollten wir ihm dann seinen Freigang gönnen und ließen die Terrassentüren offen, wenn wir draußen waren. Zuvor bei geschlossenen Türen konnten wir nämlich sehen, dass er uns durch die Scheiben beobachtete. Als wir aber die Türen offen ließen, bekam es Jagger mit der Angst zu tun und versteckte sich im Kellerregal!!!!! Und das über ca. 2 Wochen lang täglich, sobald wir die Terrassentüren öffneten! Was nun? Er mag bestimmt keinen Freigang und wird ab sofort im Haus gehalten werden? Nein, das kam für mich nicht in Frage. Er brauchte einfach Zeit, um sein Glück zu verstehen. Als er sich nach diesen zwei Wochen aufraffte und rausging, war er nicht mehr zu bändigen. Als wir ihn nachts einsperrten, erbrach er sich dreimal bei uns im Haus und jammerte die ganze Nacht, so dass wir kein Auge zutun konnten. Am nächsten Tag ließen wir ihn wieder raus und er war glücklich. Am Anfang ist er draußen nur geduckt rumgeschlichen und hat sich bei jeder Gelegenheit versteckt. Aber es wurde innerhalb weniger Tage immer besser. Mittlerweile ist er ein wirklich glücklicher Freigängerkater der kommen und gehen kann, wie es ihm passt, dank Katzenklappe.
Die meisten von Euch kennen die Fotos von Jagger ja schon. Trotzdem finde ich sie immer einen super Beweis für das Glück einer Freigängerkatze. Daher hier nochmal ein paar:
Übrigens glaube ich, dass die meisten Leute ihre Katzen aus Egoismus drinnen halten. Nicht, weil sie wirklich meinen, dass ihre Katze drinnen glücklicher ist, sondern weil sie selbst einfach nicht mit der ständigen Angst leben wollen, dass ihrer Katze irgendwas passieren könnte. Die Tatsache ist nämlich, dass nur wir Menschen uns ständig Gedanken über die Gefahren machen. Katzen tun dies nicht! Auch glaube ich, dass einige vielleicht Sorgen haben, dass ihre Freigängerkatze sich ein neues zu Hause sucht oder vielleicht eigenständiger und weniger anhänglich wird. Ich glaube aber, wenn eine Katze zu Hause glücklich ist, wird sie auch nicht "ausziehen". Und, so kann ich es zumindest von Jagger sagen, er ist auch als Freigänger extrem anhänglich. Wenn wir im Garten sind, ist er IMMER in unserer Nähe. Draußen lässt es sich einfach wunderbar mit der Katzenangel mit ihm spielen. Er kann viel mehr rennen und springen, als im Haus. Auch liegt er oft einfach nur in meiner Nähe, wenn ich Unkraut jähte, Rosen schneider oder mich auf der Liege ausruhe. Nur abends, wenn es anfängt, dunkel zu werden, dann geht er für ein paar Stunden auf Mäusejagd. Ab da sind wir ihm dann für wenige Stunden egal, was mir aber auch nicht weh tut, da ich ja auch noch meinen Mann habe, um den ich mich dann kümmern kann
Liebe Grüße
Ute
Nein Ute, ich fühle mich nicht angegriffen. Ich dachte halt, dass du vielleicht auch so denken würdest, dass unsere Katzen trotz Haus und großem gesicherten Balkon auch unglücklich wären, was meiner Meinung aber nicht stimmt.....
Ich freue mich sehr für deinen hübschen Jagger, dass er ein sehr schönes Zuhause mit Freigang hat!
LG
Carola
Na, dann war es ja nur ein Missverständnis. Kein Problem!
Liebe Grüße
Ute
@schnitzelsemmel: " Da wäre ich dann so egoistisch und würde den Freigang streichen, aber es wäre genauso egoistisch, sie dann abzugeben, denn dann müssten sich die Tiere nicht nur an eine neue Umgebung sondern auch noch an andere Zweibeiner gewöhnen." - Wie du schon sagst, das wäre eine egoistische Einstellung und setzt voraus, dass ich, wenn ich denn so handeln würde, der Meinung wäre, meine Katze zöge mich dem Freigang vor. Aber auch wenn ich ein sehr inniges Verhältnis zu meinen Katzen habe, mache ich mir nichts vor, wenn sie die Wahl hätten, würden die mir arschkalt den Rücken zudrehen. Schön, wenn ich mich irren sollteDie drehen ja schon hohl, wenn ich sie morgens wegen einem Tierarztbesuch einsperren muss. da ists dann vorbei mit der lieben Dreisamkeit...
"In einer 50 qm-Wohnung 20 Katzen mit Dreck bis zu den Knöcheln zu haben, das ist Tierquälerei. Oder das Gegenteil, eine Mieze mit kaum Beschäftigungsmöglichkeiten." Dazu möchte ich zweierlei sagen. Meine Miezis kriegen von mir kaum "Beschäftigungsmöglichkeiten", weil sie die freie Natur haben. Da brauchen die sowas einfach nicht. Jemanden beschäftigen zu müssen zeigt ja, dass er sich sonst langweilen würde. Was nicht bedeutet, dass ich nicht mit ihnen spielen würde oder sowas. Ne ne. Aber ihren tollen Kratzbaum schauen die mit dem Arsch nicht an, Sugar gähnt nur wenn ich mit ne Spielangel komm und Stoffmäuse, da lacht er nur. Er braucht diesen "Firlefanz" einfach nicht. Das ist doch alles nur künstlicher Ersatz. Wie wenn du einen Film über die Antarktis anschaust und auf einmal meinst, du seist dagewesen. Es zeigt doch, dass die Katzen nicht von sich aus glücklich sein können, sondern dass sie dazu erst den Menschen brauchen. Und das kann ja wohl nicht wirklich Sinn der Sache sein (wenn jetzt einer mit anderen Tieren und ihrer Abhängigkeit vom Menschen kommt, dann hackts mich). Katzen sind uns ja gerade wegen ihrer Selbstständigkeit so lieb und teuer, aber ihr macht ihr Glück quasi von euch abhängig. Wenn ich mal ein paar Tage nicht da bin, machen sich meine Miezen nicht die Rille. Was würden eure tun?? (Futterversorgung natürlich vorausgesetzt)
Und zweitens denke ich, dass hier zweierlei Dinge über den Haufen geworfen werden: Bei den sogenannten Tiermessis oder eben Leuten mit kleiner Wohnung und vielen Katzen leiden die Katzen sowohl physisch als auch psychisch. Ich habe nicht behauptet, dass eure Katzen physisch leiden mögen, ich bin mir sicher, sie kriegen super Futter, erhalten durch Spiele viel Bewegung und kennen Tierärzte nicht nur aus Gruselgeschichten. Aber was ist mit dem psychischen Leiden? Und damit meine ich nicht gleich irgendwelche krassen psychischen Störungen, sondern einfach nur stilles "Leid"? Dabei kann Leid abgestuft werden. Und vor allem kommt es auch unterschiedlich zum Ausdruck. So wie der eine im Liebeskummer fast ertrinkt, sich die Kante gibt und wochenlang nicht mehr aufsteht, so stürzt sich der andere in Arbeit und vergisst alles so schnell es geht. Ich bin der Meinung, dass Wohnungskatzen sehr oft still leiden. Nur weil sie jetzt nicht dauernd am Fenster sitzen und mauzen heisst das nicht, dass sie nicht irgendwo in sich drinnen den Wunsch nach draußen hegen. Aber sie haben sich einfach mit dem Leben drin abgefunden. Sie versuchen schon gar nicht mehr, durch die Tür zu schlüpfen, weil sie wissen, da kommt nichts. Aber heisst das deswegen, dass sie nicht rauswollen? Mir wurde schon sooo oft vorgeworfen, ich könne nicht in die Köpfe der Katzen schauen. Aber im selben Atemzug sagen diese Menschen "Meine Katze ist glücklich und will gar nicht raus." Und woher wisst ihr das nun? Könnt IHR in ihre Köpfe schauen? Und nur weil die Katzen nicht aktiv versuchen, sich Freigang zu verschaffen, heisst das noch lange nicht, dass sie mit ihrer Situation glücklich sind. Ich glaube (und ich denke, dass das kaum jemand abstreiten kann), dass JEDE Katze einen angeborenen Jagdinstinkt in sich trägt, der sie nach draußen in die Natur treibt. Und den kriegt auch keine Zucht weg. Katzen leben seit tausenden von Jahren bei den Menschen und sind immer noch die Jäger von früher. Und domestizieren ließen sie sich auch nicht, genau aus diesem Grunde. Und Wohnungshaltung verhindert diesen Trieb gewaltsam und sperrt ihn ein. Und das ist für mich Quälerei. Gewaltsam diesen Trieb brechen, und das oftmals aus purem Egoismus heraus. (Und bitte kommt mir jetzt nicht mit "Aber wir spielen doch viele Jagdspiele" - ablso bitte.... Und Nintendo Wii ist echter Sport, ich weiss....)
@besibol: "komisch, dass Du nur auf die Punkte eingehst, in denen ich nicht mit Dir einer Meinung bin" - weil es nun mal nichts bringt, über etwas zu diskutieren, in dem man sich einig ist. Mit WeißerGarten schreibe ich ja auch nichts, obwohl wir uns im Grundtenor einig sind. Ich finde das gar nicht komisch. Eine Diskussion, in der man nur über Dinge spricht, deren man sich einig ist, ist nach zwei Sekunden beendet. "Meinst du nicht auch? - Ja schon. - Aha ok".
@WeisserGarten: Deinem Egoismusargument kann ich nur voll und ganz zustimmen. Deshalb habe ich bisher auch keinen anderen "sinnvollen" Grund für die Wohnungshaltung gehört das der dauernde Knackpunkt mit den Gefahren.
Und ich warte immer noch auf den Gegenbeweis, dass irgendjemand seine Katze wochenlang versucht hat, zum Freigänger zu machen, was dann aber gescheitert ist. Und nicht nur eine Ausnahme, sondern mehrere Katzen. Gegenbeispiele haben wir ja dank Jagger und Co. So lange glaube ich, der Satz "sie wollen gar nicht raus" ist ein Märchen, dass ihr eurem eigenen Gewissen erzählt. Denn auf meine Frage, wie oft ihr das mit dem Freigang schon versucht habt, habe ich bisher keine Antwort erhalten.....
also was das Spielen anbelangt, da gibt es ganz offensichtlich auch sone und solche Katzen
Meine zwei haben ja auch Freigang und hatte gedacht, dass mir stundenlange Katzenangel-Spiele erspart bleiben würden, weil ich 1.) 2 Brüder genommen habe und 2.) sie sich ja draußen "austoben" dürfen - aber wie heisst es so schön: "Der Mensch denkt - die Katze lenkt"
Meine zwei kommen einträchtig jeden Tag mehrmals rein und schleppen mir dann ihre Spielangel an und maunzen so lange und so gottsjämmerlich, bis ich endlich die Spielangel in die Hand nehme und mit ihnen durchs Haus jage- draußen zu sein gefällt ihnen sicher, aber sie sind sehr, sehr viel zuhause und fordern meinen Mann und mich (fast) genau so, als wenn sie reine Wohnungskatzen wären.
Am besten gefällt es mir, wenn sie während des Spielens den Kratzbaum auf der einen Seite naufjagen und auf der anderen wieder runter, dann quer durchs Treppenhaus und zurück über den Kratzbaum. Ich bin ganz sicher, dass sie in dieser Umgebung auch glücklich sein könnten - unsere brauchen es nicht, aber würden wir z.B. in eine Stadt umziehen müssen, würde ich die zwei auf jeden Fall mitnehmen und weiß einfach, ganz, ganz sicher, dass ich ihnen in einer schönen Wohnung ein traumhaftes Katzenleben bieten könnte. Zumindest meine Katzen (das mag unterschiedlich sein) brauchen nämlich unbedingt das Rudel für ihr Wohlbefinden - und zu dem Rudel gehören außer dem Brüderchen auch mein Mann und ich - viel dringender als der Garten. Das kann ich an der vielen Zeit ablesen, die sie - völlig freiwillig - mit direktem Körperkontakt zu uns im Haus verbringen, obwohl doch draußen das pure Leben auf sie wartet.
Ich denke nach wie vor, dass Du es Dir mit Deiner absolutistischen Meinung zu einfach machst. Es stimmt einfach nicht, dass sie unglücklich sein müssen, nur weil sie in einer Wohnung sind.
Kann schon sein, dass es Ihnen besser gefallen würde, raus zu dürfen - aber mir würde es auch besser gefallen, eine Jacht und eine Villa mit Bediensteten zu haben und trotzdem bin ich mit meinem jetzigen Leben nicht unglücklich und schon gar nicht gequält. Verstehst Du was ich meine - zwischen "es würde ihnen (vielleicht) besser gefallen" und "unglücklich sein" ist einfach noch ein riesen Utnerschied.
Sorry klunki, aber dein Vergleich mit der Villa und der Jacht hinkt doch gewaltig. Oder haben wir Menschen seit neuestem einen Urinstinkt nach Luxus??
Wobei er andererseits wieder passt. Denn ich gehe mal davon aus, dass du dir selbiges nicht leisten kannst. Von etwas, das einem unerreichbar ist, zu sagen, man brauche es nicht, man könne auch ohne, ist leicht, weil man doch keine andere Wahl hat. Genauso geht es doch den Katzen. Klar kannst du sagen sie seien glücklich - weil sie keine Wahl haben und sich mit dem abfinden, was sie haben. Aber erst wenn du auch tatsächlich die Milliönchen auf dem Konto hast und man dir eine Villa zur Verfügung stellst, ein paar Nächte drin schläfst und dann sagst "Ich brauch das nicht, ich bin auch so glücklich" - dann nehme ich dir das voll und ganz ab (nein, ich will damit nicht sagen, dass du jetzt unglücklich bist, aber wie kannst du etwas von vornherei ablehnen, ohne es versucht zu haben?). Und genauso ist es bei den Miezen. Erst wenn eine Freigang hätte, aber partout nicht rausgeht, dann nehme ich euch ab, dass sie wirklich in der Wohnung glücklich sind.
Ich klink mich jetzt aus dieser Diskussion aus - Du bist einfach nicht bereit, auch nur mal einen Moment über den Unterschied zwischen:
"Katzen wären (vielleicht) im Freilauf glücklicher"
und
"Katzen sind in Wohnungshaltung unglücklich/gequält"
nachzudenken.
Du tutst ja gerade so, als würden die Katzen - wie in Walt Disney Filmen - unglücklich in der Zelle sitzen und einen unglücklichen, traurigen Song zum Mond senden. Das ist doch völliger Quatsch.
Ich kenne so viele Katzengruppen, die nur in Wohnungen/Häusern leben und die mir bei jedem Besuch einen wirklich völlig augeglichenen und fröhlichen Eindruck machen. Sie toben und spielen (machen dabei auch mal Fraules Deko kaput), putzen sich gegenseitig, kuscheln miteinander und mit den Dosis und schnurren was das Zeug hält. Sind Besuchern gegenüber neugierig, freundlich und aufgeschlossen - das können keine gequälten/unglücklichen Tiere sein - NEVER!!!! Das Allerwichtigste ist, WIE sie gehalten werden und nicht WO.....
Ich wünsche Dir eine tolle Zeit mit Deinen (vielleicht/hoffentlich) glücklichen Freigängern
Liebe Grüße
Juanita
@sugar Also ich finde, dass der Vergleich mit der Villa keinesfalls hinkt. Ich kenne Menschen, einschliesslich meiner Person, die z.B. im Urlaub das machen, was sie gerne möchten. Anstatt im 4-Sterne-Hotel zu wohnen, ziehen wir und auch Schwager und Schwägerin, die finanziell in der obersten Liga spielen, in eine Pension, das schon seit mehr als 30 Jahren, weil es so schön familiär ist. Also kann man verzichten, selbt wenn man es kennt.
So sehe ich das im übertagenen Sinne dann mit Katzen. Klunkis Katzen zeigen doch eindeutig, dass ihnen nicht soviel an dem Freigang liegt, wie Du uns hier einreden möchtest. Meine Beiden sind ebenfalls die grössten Schmuser und wenn sie duch die Wohnung toben, geradezu völlig verzückt, dann sehe ich, dass sie glücklich sind. Und da kannst Du kein Argument entgegen setzen. Wenn meine Beiden den ganzen Tag mit hängendem Schwanz, schlecht fressend, und niedergeschlagen in der Wohnung herumliegen würden, würde ich mir Gedanen machen. Sowas passiert auch hier, aber nur dann, wenn einer von zweien über die Regenbogenbrücke gegangen ist. Dann ist die Trauer gross. Aber sobald ein neuer Spielgefährte da ist, erholt sich die 'traurige' Katze sehr schnell und hat wieder eine Rundumbespassung. Denn ich bin nach 30 Jahren zu der Überzeugung gekommen, dass Katzen nicht wirklich trauern,sondern traurig darüber sind, dass sie keinen Spielkameraden mehr haben. Also, ich traue mir schon zu, zu erkennen, dass meine Katzen nicht unglücklich sind.
Und das war nun auch das Letzte, was ich dazu sage. Sturheit kann auch im Wege stehen.
Geändert von bibbibo (07.09.2011 um 08:38 Uhr)
Freigang oder "Hofgang" ? (damit meine ich beschränkten Freigang, der niemals mit wirklich unbeschränktem Freigang verglichen werden kann)Meine zwei haben ja auch Freigang
Ich drück das jetzt absichtlich überspitzt aus, denn unbeschränkten Freigang mit einem ( vergleichsweise kleinen) gesicherten Garten zu vergleichen ist wie wenn man "Äpfel mit Birnen" vergleicht. Was sind schon ein paar Quadratmeter gegen "die große weite Welt" wo es Mäuse zu fangen, (fremde) Artgenossen zu begegenen und auch Revierkämpfe und Hunde., evt. Füchse, Marder...gibt?
Meine Freigänger sind auch meist in der Nähe, besonders wenn ich draußen bin, aber eben nicht immer. Manchmal begegne ich einer meiner Katzen auch fast am anderen Ende das Dorfes (das ist immerhin fast 1 km!) oder eben im Wald, wohin unser Kater leibend gern geht, besonders wenn er mit kann wenn ich mit unseren Hunden rausgeh.
Klar ist es manchmal nervenaufreibend, wenn mal wieder einer länger ausbleibt als üblich (gerade eine meiner Katzen kann schon mal 48 Std wegbleiben). Aber soll ich ihnen das nehmen nur um mich selber wohler zu fühlen?
Oder meine kleine die mit knapp einem Jahr das erste mal rausdurfte und jetzt täglich Mäuse fängt (und frißt)! Niemand mußte ihr das erfolgreiche Jagen beibringen, das steckt Katzen im Blut.
Diese Eigenständigkeit, die genau das ist was Katzen so faszinierend macht, nimmt man ihnen in der Wohnungshaltung zumindest teilweise
meine Kater haben Freigang - uneingeschränkt (zu meinem Leidwesen zwar, aber mein Mann hat sich geweigert, unseren Garten in ein CatCatraz zu verwandeln) - aber ihr Rudel ist ihnen einfach wichtiger. Meine Kater sind noch NIEMALS (und sie sind mittlerweile über 3 Jahre alt) länger als eine oder zwei Stunden außer Haus geblieben - sie kommen immer wieder heim um zu schauen, ob hier noch alles so ist, wie es sich gehört und um Fraule mit der Angel zu nerven **gg**
Aber mal im Ernst - jetzt fangt Ihr wirklich an ein bisschen zu überdrehen - sind jetzt in Euren Augen vielleicht auch noch Katzen, denen ein gesichterter Garten zur Verfügung steht gequält und unglücklich
EDIT: eigentlich wollt ich doch hier gar nichts mehr schreiben - jetzt setz ich mich aber wirklich auf die Finger - gegen Sturheit ist einfach kein Kraut gewachsen
So langsam habe ich mich durchgelesen. Pro und Kontra ist eigentlich gesagt, wenn auch von gewissen Seiten sehr penetrant.
Meine Gedanken gehen etwas in anderer Richtung. Nämlich die Mehrkatzenhaltung, da hat unsere Katzenpapst ( sorry, mir gefällt der Ausdruck
Im Klartext und kurz, ich verachte die Menschen die ein angeblich glücklich kurzes Leben einer Katze vorziehen auch wenn die Gefahr besteht auf der Straße zu enden. Jede überfahrene Katze ist für mich eine zuviel. Ob die Katze damit glücklich ist für ein kurzes Leben? Ob es richtig ist so grausam zu sterben? Diese Frage können mit Sicherheit nicht beantwortet werden, unsere Katzen können uns nicht antworten.
Tatsache ist, den Tieren ist das Umfeld genommen worden wirklich frei leben zu können.
Ich frage Sugar, warum sind die Kaninchen in einem großen Gehege und der Hamster im Zimmer??? Gehört ihnen nicht genau so die Freiheit?
Ich habe aus dem Urlaub eine Hotelkatze die frei geboren wurde mitgebracht. Sie war krank, hatte Durchfall wie Wasser. Ihre Größen endsprach einer 4-6 Wochen alten Katze, wie sich heraus stellte war sie mehr als 16 Wochen alt. Sie schlief jeden Abend ca 4 Stunden auf meinem Schoß. Ich habe sie impfen lassen und 2 Tage mit ins Hotelzimmer genommen. Sie machte keinerlei Anstalten wieder raus zu wollen. Bei uns Zuhause wurde sie behandelt, nahm in kurzer Zeit mächtig an Gewicht zu, ganze 2 Monate brauchten wir um sie in eine normale Katzen zu verwandeln. Es war ein herrlicher Spätsommer und warm auf der Terrasse. Die Katze traute sich nicht einmal bis zur Tür und raus…war nichts zu machen. Heute nach einigen Jahren hat sie Freigang bei meiner Tochter und viel Stress mit einem Nachbarskater. Nur vorsichtig schaut sie ob die Luft rein ist. Durch ihren Chip kann sie sicher und schnell durch eine Klappe ins Haus flüchten. Es mag eine Ausnahme sein, aber diese gibt es.
Ein erhobener Schwanz signalisiert Stolz und Selbstbewusstsein, dies deute ich als ein glückliches zufriedenes Leben. Eine geduckte, schleichende Katze in Freihalt lebende Katze denkt nicht gerade daran ob sie glücklich ist.
LG
Memo
An Sugar und WeisserGarten….Eurer Schreibstil bildlich gesehen ist sehr mühsam zu lesen, auch darin seit ihr ähnlich. Ich freue mich, dass eure Meinung nicht als allgemein angesehen wird.
Mein Kater Freddy ist auch eine glücklicher Freigänger der schon sein ganzes Leben so lebt. Denn wir haben ihn als einen 1 Jahr alten Straßenkater bekommen und es wär Tierquälerei gewesen ihn als Wohnungskatze zu halten. Und meinem zweiten Kater Monti ist trotz seine tollpatschigkeit und seinem Silberblick auch noch nicht passiert
Hier sind noch meine beiden süßen:-)
Freddy
Monti
@sugar: Ich frage mich ehrlich gesagt gerade, warum du Katzen hast. Denn in der freien Natur ginge es ihnen ja viel besser.
Warum dann also nur als Dosenöffner fungieren? Schließlich können sich die Katzen draußen selber versorgen.
Geändert von schnitzelsemmel (07.09.2011 um 23:08 Uhr)
Also, ich kann mich auch weiterhin sugar nur anschließen. Meiner Ansicht nach hinkt der Vergleich Villa/Yacht auch. Ganz einfach deshalb, weil es hier um was ganz anderes geht. Katzen sind einfach "nur" Katzen. Sie können nicht so denken, wie wir Menschen. Sie leben nach ihren Instinkten und sind geistig hoch entwickelt. Ihr Gehirn und ihr gesamter Körperbau ist, wie schon oft beschrieben, komplett auf die Jagd ausgerichtet. Eine Katze ist ein Raubtier durch und durch. So ist es einfach. Egal, wie sie züchterisch verändert wurde oder wie lange sie auch in Menschenobhut lebt. Sie ist ein Raubtier und nur so kann sie handeln und "denken". Alle ihre Fähigkeiten werden bei der Wohnungshaltung eingeschränkt. Hier geht es nicht darum, ob eine Katze bzw. ein Mensch in einer Villa oder auf einer Yacht lebt. Hier geht es darum, dass die ganz normalen Grundbedürfnisse einer Katze, also alles das, was man als "artgerecht" bezeichnen würde, bei der Wohnungshaltung eingeschränkt ist. Man kann versuchen, die Wohnungshaltung möglichst annehmbar für eine Katze zu machen. Aber es ist und bleibt für die Katze immer ein Kompromiss!
Wo ich mich Klunki anschließen kann: Jagger verzichtet auch nicht auf seine Katzenangelspiele. Auch nicht als Freigänger. Im Gegenteil, wenn es nach ihm ginge, könnte ich die ganze Zeit mit ihm draußen sein und stundenlang spielen. Nur abends will er dann ganz alleine in der Dämmerung auf die Jagd gehen. Tagsüber macht er nur kleinere Ausflüge in die Umgebung. Schaut mal nach dem Rechten und was seine Freigänger-Kumpels so machen. Die meiste Zeit ist er aber bei uns auf dem Grundstück und wenn ich da bin in meiner Nähe. Ich denke aber, dass liegt vielleicht auch an der Rasse. Coonies sind ja doch recht menschenbezogen. Ebenso wie die OKH und Siam von Klunki. Sicherlich gibt es auch "normale" Katzen, die trotz Freigang sehr anhänglich sind, aber eben auch viele, die eher so sind wie sugars Katzen. Ich muss sagen, dass ich eh wenige oder, um ehrlich zu sein, überhaupt keine Katzen in meinem privaten Umfeld kenne, die so verspielt sind wie Jagger. Allerdings sind in meinem Umfeld sonst auch keine Rassekatzen. Weiß daher nicht, ob es eine Eigenart der Rassekatzen ist, ob die anderen Dosies ihren Katzen einfach die Spielmöglichkeiten nicht anbieten, oder ob EKHs einfach nicht so verspielt sind....
@ Memo: schön, dass Du mich "verachtest". Diese Aussage finde ich schon der Hammer! Ich bin hier nie gegenüber irgendjemanden persönlich geworden und ich finde es eine Frechheit, hier auf so ein Niveau zu gehen! Was meinen Schreibstil angeht: Du findest ihn mühsam zu lesen? Ich bin gerne bereit, mich zu bessern, wenn Du mir sagst, was genau Du damit meinst. Jemanden zu verachten, nur weil er seine Meinung vertritt, ist echt absolut arm!!!
Liebe Grüße
Ute
@Memo: Wie kommst du denn jetzt hier bitte auf einmal auf EInzel- und Mehrkatzenhaltung? Das ist doch wieder ein völlig anderes Thema, dass ich hier nicht angeschnitten habe und auch nicht werde. Und mich als Katzenpapst zu bezeichnen sehe ich als Beleidigung, ganz ehrlich, wegen des Amtes und wegen des GeschlechtsUnd das mit den Kaninchen und Hamstern habe ich schon mal erklärt: Die kannst du nicht mit Katzen vergleichen, die einen sind Jäger, die anderen Gejagte, die dritten leben hier gar nicht frei (zumindest die Art nicht, die mein Bruder hält). Da kann ich nur sagen: Sind Katzen denn nicht einzigartig? Von demher: Was sollen die ganzen Vergleiche???
Aber eines würde mich schon mal generell interessieren: Warum spricht kein WKH (Wohnungskatzenhalter) von den Instinkten? Ihr blendet die doch echt völlig aus. Und genau das stört mich immer an der Diskussion. Glaubt ihr wirklich, mit Kratzbäumen und Spielzeug diesen Instinkten gerecht zu werden? Bitte einfach mal nur mit Ja oder Nein antworten. Falls ihr das noch tut.
Hallo,
mein Kater könnte ohne Freigang nicht leben, er kennt es schon "seit er geboren wurde". Ich finde das Katzen raus gehören, meiner Meinung nach ist es nicht artgerecht die Tiger nur drinnen zu halten. Außerdem können sich Katzen draußen Jagdtechnisch (Mäuse fangen,....) richtig ausleben, was wir Menschen ihnen drinnen nur schwer ermöglichen können (wer setz schon eine lebende Maus ins Zimmer?). Ich meine jetzt nicht die Spielzeuge, Kratzbäume, etc., für eine Katze ist es einfach natürlich Mäuse und Vögel zu fangen. Natürlich ist im Freigang nicht nur das "Mäuse fangen" wichtig, die Katze wird, immer noch, "sozialisiert" (durch Begegnungen,...) . Es gibt noch viele andere Dinge die unsere Katzen draußen machen können. Ich möchte jetzt niemand zu Nahe treten, ist ja wie gesagt meine Meinung
Meine Katzen lieben den Garten
Da kann man prima Mäuse fangen und anderes.
Natürlich begleiten wir auch gerne die Hunde auf ihren Spaziergängen
Als geübter Großstadt-Kater habe ich auch keine Angst vor den vielen Autos. Ich weiß genau, wann ich über die Straße gehen kann.
Ohne Freigang künnte ich nicht existieren
schöne Fotos!!!ich finds auch ganz toll dass deine Hunde Geschirre tragen. Mit einem Halsband kann man den sehr empfindlichen Kehlkopf eindrücken und schlimmsten falls kann man seinem Hund ein Schleudertrauma zufügen! Nur auf dem letzten Bild (ist das ein Labrador Retriever?) trägt der Hund ein Halsband....
Schöne Fotos!
Ich habe ja auch 5 Freigangskatzen, wovon Susie, der auf dem Hof geboren ist, ab und an auch mal rein kommt. Die anderen leben draussen.
Allerdings gibts dieses Jahr durch den regen kaum Mäuse. Jedenfalls habe ich noch kein Geschenk bekommen. Diese Tierchen müssen wohl ersoffen sein oder irgendwo in trockenen gegenden abgewandert sein.
Oldie ist ein alter hase, der mal gut klar gekommen ist. Jetzt nach seiner Lungenentzündung und seinen Rückenproblemem ist er hier seßhaft geworden. Doch reinkommen möchte er nicht.
Dafür, und da bin ich so Stolz,konnte ich ihn heute Frontline geben, wenn auch nur oberflächlich raufgeträufelt, denn er faucht gewaltig und kann ziemlich wild werden. Auch dem Filou konnte ich etwas geben.
Ansonsten haben sie ein schönes Leben da draussen. Immer kätzische Kumpels, ab und an mal ein bisschen Geschrei, Gezanke und dann kuscheln sie wieder geneinsam im Heu.
LG
Kerstin mit
Mutzie, Susie, Paulchen, Filou und Oldie
Also dass es dieses Jahr keine Mäuse gibt kann ich zumindest für meine Gegend verneinen. Mein Hof und Garten ist regelmäßig übersät von Mäuseleichen und -resten. Ich glaube er fängt schon mehr, als er eigentlich Hunger hätte
Registrieren
LinkBack URL
About LinkBacks
