Thema: Welche Farbe ist das nun?

Hallo an die Expertinen hier,

wir haben da ein ganz kleines Problem mit der Farb bestimmung unserer kleinen, LAut zuchtverein (email auszug)

bei der Bearbeitung Ihrer Wurfmeldung für Ihren E-Wurf hat sich folgendes Problem ergeben: Sie haben für Enola als Farbe: blue- silver-tabby/cl.-white und Eyota als Farbe: cream-smoke-tabby/cl.-white (wobei es diese Farbe überhaupt nicht gibt) angegeben.

Beide Elterntiere tragen/zeigen kein Silber. Silber ist ein dominantes Gen und wird, wenn es vorhanden ist, auch gezeigt . Der Vater ist black-white und die Mutter ist eine black-torbie/cl.

Deswegen sind die angegebenen Wurfergebnisse mit Silber genetisch nicht möglich.

Bitte überprüfen Sie nochmals die Farben dieser beiden Tiere bzw. die angegebene Verpaarung!



Vieleicht seht ihr was das für Farben sind.

LG
der Costello-Clan

Hallo Ingo,

ich sehe es genau wie Badeschaum (bei der Farbbestimmung) und Silber kann ich da wirklich nicht erkennen und ist bei den Elterntieren auch nicht möglich.

LG Nette

Hallo,

also dann brauch man hier jarnicht mehr fragen? und Badeschaum auch wenn es der E-wurf ist heist es nicht das man für Farbenlehre blöd ist. klar trägt die Mutter Nonagauti aber auch tragen beide Verdünnung
dem Vater worde bei der Ausstellung gesagt das er Silberhaare hat.
Und das der Creme ein Classic ist das weiß ich auch, es worde nicht gefragt ob Classic sonder lediglich nach Farbe.

Nicht für ungut aber Danke

Gruß
Peggy

Hallo Peggy,

also von Silberhaaren beim Vater wurde nichts geschrieben und somit fehlt ja eine wesentliche Voraussetzung und wie sieht das Unterfell der Beiden aus? Macht doch davon noch ein paar Bilder, dann sieht man auch mehr.

LG Nette

weil es bei seiner beurteilung nicht eingetragen worde, ich muss eine Farbbestimmung machen lassen bei der nächsten austellung, das leider erst ende März vorher geht es nicht.
kann ich nur dann Creme Tabby Classic White und Blue White eintragen lassen, bis beim Vater die bestimmng gemacht worde und dann in seine Abstammung eintragen lassen.
Es sind alles Katers.

Gruß und Gute Nacht
Peggy

Hallo Alf
Enola hat kein tabby, kann also nur blue-white oder blue-smoke-white sein. Eyota hat kein smoke, sie ist eine tabby, d.h. creme-tabby/cl-white oder creme-silver-tabby/cl-white.
Man kann die Farbe nicht nach Bilder feststellen, dafür sehen wir zu wenig. Es muss aber ein Elterteil silver haben wenn Kitten mit silver sind, d.h. dann muss Stammbaum geändert werden.
LG
Memo

Hi,

bei mir sind sie creme tb white und blue white...von silver oder smoke sehe ich da nichts. :-)

lg Juli

Muß mich mal wieder unbeliebt machen.
War ja öffters auf Eurer HP.
Sorry finde die HP fürchterlich.
Die Fotos von den Kitten sind eine Katastrophe!
Zu klein, nicht anklickbar und als Züchter - brrrrrrrrr
Man kann nix von den Kitten erkennen, Typ etc!
Man will doch sein Kitten presentieren und verkaufen!
Und Babybilder, obwohl sie doch etwa 12 Wochen alt sind?

Die HP muß aktuell sein!

Sorry für die harten Worte.
Aber nicht mal bei meinen A- Wurf damals habe ich solche Bilder auf die HP gesetzt!

Dann steht beim Chogan - als Farbe: black-classic --- das ist Falsch! er ist black-white!
Ob er ein Smoke ist - nimm dir ein Vorderbein und mach das Fell da auseinander. Geht das Schwarz bis an die Haut? Dann ist er kein Smoke.
Ist Silber zu sehen - ist er ein Smoke!

Keine Stammbäume auf der HP zu finden!

Aber nach seinen Eltern(Vater- black-tabby-white und Mutter black-tortie-white) - ist er kein Smoke!

Die Kitten:
Enola ist blue-white! Farbe in den Ohren, Kinn hat Farbe und keine Brille!
Eyota: cream-tabby-white (Es kann sein das er ein Solid ist) ist auf den Bilder sehr schwer erkennbar. Ich Tippe auf Tabby.
Falls er in die Zucht soll, würde ich testen lassen.
Etu: black-white
Enapay: könnte ein Solid sein - bräuchte aber besser und aktuelle Bilder - wo er in die Kamera schaut!

bei der Bearbeitung Ihrer Wurfmeldung für Ihren E-Wurf hat sich folgendes Problem ergeben: Sie haben für Enola als Farbe: blue- silver-tabby/cl.-white und Eyota als Farbe: cream-smoke-tabby/cl.-white (wobei es diese Farbe überhaupt nicht gibt) angegeben.

Und wenn ich das hier so lese - platz mir echt die Hutschnur!
bei blue sieht man doch echt ob Tabby oder nicht!
und entweder ist es ein cream-smoke-white oder cream-silver-tabby-white!

Gott sei Dank hat der Verein da aufgepasst!

Als Züchter solche Farbbezeichnungen anzugeben und nicht zu Wissen, was die eigenen Kitten für Farben haben ist ein absolutes NOGO!


Ich weiß das ich mich damit wieder unbeliebt mache, wie letztes Jahr bei Witchline - und doch hatte ich recht mit den Farben!

Manchmal Frage ich mich, warum man nicht Hilfe annimmt, wenn Sie gut gemeint ist?
Und vorher mal fragt, bevor Stammis beantragt werden!

Außerdem gibt es im Netz doch genug Fotos wo man eventuell mal vergleichen könnte!

Hallo
Zu Stammbäume auf HP...ich habe auch keine. Wer interesse zeigt kann anfragen, ich denke man muss nicht alles offen legen.
Bilder sollten wirklich größer sein.
Die Farben der Katzen und Kater nur mit korrekter Angabe, man muss zwischen agoutie und non agoutie unterscheiden können.
LG
Memo

Hallo Alf, hallo Peggy,

ich muss mich in vielen Dingen den Kritiken der Vorschreiber anschließen. Wer fragt, bekommt Antworten/Kritiken, die nicht immer schmecken. Doch Kritiken sollten nicht als Beleidigung, oder Belehrung aufgefasst werden, sondern als Feedback aus dem man lernen kann und Veränderungen entstehen.

Enola kann aufgrund des Nasespiegels und der Ohrränder kein Agouti sein, ebenso wenig sehe ich Silber. Er ist für mich ein blue-white.
Eyota sieht für mich auf den Bildern nach einem zu warmen cream-classic-tabby-white aus. Silber sehe ich auf den Bildern ebenfalls nicht.

Ich meine auch, von einem Züchter der schon mehrere Würfe hatte, kann man erwarten, dass er bei der Black-Serie weiss, woran er einen Agouti von einem Non-Agouti unterscheiden kann und wie Farbbezeichnungen angegeben werden. Der Verein hat recht diese Farbe cream-smoke-tabby/cl.-white gibt es nicht. Entweder hat man einen cream-smoke-white, der genetisch classic tabby trägt, oder man hat einen cream-silver-classic-tabby-white.

Für genaueres müssen aktuelle Bilder in einem guten Tageslicht her, auch von oben, von der Seite, von hinten. Ich kann mir ebenfalls vorstellen, dass Enapay ein red solid ist.

Ich habe mir auch die HP angesehen, dabei ist mir ist aufgefallen, dass bereits bei Bimisi zu lesen ist, er wäre ein black-smoke-white. Dieser ist für mich ebenfalls ein black-white. Woher soll das Silber kommen? Hat der Verein da nicht schon Einwände gehabt? Dann müsste der Vater B- und des C-Wurfes ein black-silver-tabby sein, wovon er meines Erachtens 100 Meilen weit entfernt ist.

Bitte ändert auf der Homepage die Farbbezeichnungen des E-Wurfes von wihte zu white.

Wenn ein Richter auf einer Ausstellung schon mal erwähnt hat, dass Chogan silberne Haare hat, hättet ihr ihn doch aber schon in die Farbbestimmung geben können. Dann ist aber zu prüfen, woher das silber kommen soll, denn entweder ist der Stammbaum des Vaters oder der Mutter falsch.

Huhu,
für mich sind die beiden auch creme-tabby-white und blue-white.

LG Sandra

Zitat von Aqua-Cats

Muß mich mal wieder unbeliebt machen.
War ja öffters auf Eurer HP.
Sorry finde die HP fürchterlich.
Die Fotos von den Kitten sind eine Katastrophe!
Zu klein, nicht anklickbar und als Züchter - brrrrrrrrr
Man kann nix von den Kitten erkennen, Typ etc!
Man will doch sein Kitten presentieren und verkaufen!
Und Babybilder, obwohl sie doch etwa 12 Wochen alt sind?

Die HP muß aktuell sein!

Sorry für die harten Worte.
Aber nicht mal bei meinen A- Wurf damals habe ich solche Bilder auf die HP gesetzt!

Dann steht beim Chogan - als Farbe: black-classic --- das ist Falsch! er ist black-white!
Ob er ein Smoke ist - nimm dir ein Vorderbein und mach das Fell da auseinander. Geht das Schwarz bis an die Haut? Dann ist er kein Smoke.
Ist Silber zu sehen - ist er ein Smoke!

Keine Stammbäume auf der HP zu finden!

Aber nach seinen Eltern(Vater- black-tabby-white und Mutter black-tortie-white) - ist er kein Smoke!

Die Kitten:
Enola ist blue-white! Farbe in den Ohren, Kinn hat Farbe und keine Brille!
Eyota: cream-tabby-white (Es kann sein das er ein Solid ist) ist auf den Bilder sehr schwer erkennbar. Ich Tippe auf Tabby.
Falls er in die Zucht soll, würde ich testen lassen.
Etu: black-white
Enapay: könnte ein Solid sein - bräuchte aber besser und aktuelle Bilder - wo er in die Kamera schaut!



Und wenn ich das hier so lese - platz mir echt die Hutschnur!
bei blue sieht man doch echt ob Tabby oder nicht!
und entweder ist es ein cream-smoke-white oder cream-silver-tabby-white!

Gott sei Dank hat der Verein da aufgepasst!

Als Züchter solche Farbbezeichnungen anzugeben und nicht zu Wissen, was die eigenen Kitten für Farben haben ist ein absolutes NOGO!


Ich weiß das ich mich damit wieder unbeliebt mache, wie letztes Jahr bei Witchline - und doch hatte ich recht mit den Farben!

Manchmal Frage ich mich, warum man nicht Hilfe annimmt, wenn Sie gut gemeint ist?
Und vorher mal fragt, bevor Stammis beantragt werden!

Außerdem gibt es im Netz doch genug Fotos wo man eventuell mal vergleichen könnte!

So nun gebe ich auch einmal Feuer an dich weiter.

das mit der Farbzeichnung ok das muss geändert werden. Sehe ich auch ein. mann ist eben nicht unfehlbar, was ich von dir aber wo nicht sagen kann.

Unbeliebt machst du dich gerade mit deiner Meinung zur HP
Was haben Stambäume auf der HP zu suchen? (Wer mehr wissen will der Fragt.) Nichts, also kommen die nicht mit drauf ende der Diskusion.
schau dir deine Seite an da geht nix ohne irgendein Plugin zu instalieren. also weg klicken das ganze.Aber ich reg mich da schon garnicht mehr auf, da jeder selber wissen muss was macht und wie er es macht.

kleiner Auschnitt von deiner.


1. Die bilder haben einen Grund warum die so klein und nicht anklickbar sind, dafür gibt es ja die sogenannte Galerie dafür. (steht auch Darüber)
2. Ich kann und habe nicht die Zeit jede Woche die Seite mit Bildern zu versorgen, ich bin ja auch schließlich Arbeiten und daher manchmal bis zu 3 Monaten nicht in Deutschland. Daher ist es unmöglich.
3 was die HP angeht hat nix mit der Fragestellung hier zu tun. Also keine weitere Diskusion,

Danke an Nette. Werde mal Bilder vom unterfell machen von den kleinen und sie dir per PN zukommen lassen. Mir vergeht so langsam die Lust hier im Forum irgendetwas zu schreiben da es eh keinen Sin mehr macht und am Ende in Streit ausartet.

Hi Ihr Lieben,

Also wir wollen hier etwas durchatmen und bei der Grundfrage bleiben.

Dass bei der Farbfrage nicht alles optimal lief , dem schließe ich mich an,

gerade was das Silber anbelangt.

Die , na ja sagen wir Bemerkungen zur HP, die finde ich nicht gut,
jeder bastelt was und wie es ihm gefällt, das müßen alle
respektieren.
Die Stammis auf der HP, der Eine hat sie drauf der Andere nicht,
es soll ja auch schon vorgekommen sein, dass damit wohl
von Fremden Missbrauch getrieben wurde.

Wir wollen uns daher wieder , ohne Beleidigungen,
der Grundfrage widmen.

So nun gebe ich auch einmal Feuer an dich weiter.

das mit der Farbzeichnung ok das muss geändert werden. Sehe ich auch ein. mann ist eben nicht unfehlbar, was ich von dir aber wo nicht sagen kann.

Unbeliebt machst du dich gerade mit deiner Meinung zur HP
Was haben Stambäume auf der HP zu suchen? (Wer mehr wissen will der Fragt.) Nichts, also kommen die nicht mit drauf ende der Diskusion.
schau dir deine Seite an da geht nix ohne irgendein Plugin zu instalieren. also weg klicken das ganze.Aber ich reg mich da schon garnicht mehr auf, da jeder selber wissen muss was macht und wie er es macht.

kleiner Auschnitt von deiner.


1. Die bilder haben einen Grund warum die so klein und nicht anklickbar sind, dafür gibt es ja die sogenannte Galerie dafür. (steht auch Darüber)
2. Ich kann und habe nicht die Zeit jede Woche die Seite mit Bildern zu versorgen, ich bin ja auch schließlich Arbeiten und daher manchmal bis zu 3 Monaten nicht in Deutschland. Daher ist es unmöglich.
3 was die HP angeht hat nix mit der Fragestellung hier zu tun. Also keine weitere Diskusion,

Danke an Nette. Werde mal Bilder vom unterfell machen von den kleinen und sie dir per PN zukommen lassen. Mir vergeht so langsam die Lust hier im Forum irgendetwas zu schreiben da es eh keinen Sin mehr macht und am Ende in Streit ausartet.

Hier kleiner Ausschnitt von meiner - man braucht dafür Java - da Wasserbewegung!


Sorry auf deiner HP finde ich nix mit Gallerie.



Und von jeder Woche war nicht die Rede, aber wenn ich Bilder von Kitten sehe wo sie crk. 1 Woche alt sind und in echt aber schon etwa 12 Woche sind.
Aber alle 2-3 Wochen müßte drin sein!

Und Züchter möchten gerne Stammbäume zu den Katzen sehen.
Von 10 HP wo ich mir Katzen anschaue und keine Stammbäume sind klicke ich 9 weg!
Und falls mir wirklich ein Kitten interessiert frage ich eventuell nach, aber das kommt nur in 1 von 10 Fällen vor!

Man kann wunderbar die Stammbäume von Pawpeds verlinken.

Hi, Anja

Du schreibst am Thema vorbei. Hier geht es nicht um die HP sondern die Farbklärung.

Also bitte kein OT mehr und zurück zum Thema. Danke!!!

Also für mich ist das linke Kitten red-tabby-white (für cream wäre es mir schon ein wenig zu dunkel, zumindest wie es auf den Bildern aussieht) und das rechte Kitten black-white ohne tabby (für blue ist mir auch dieses Kitten zu dunkel, mal wieder mit Vorbehalt hinsichtlich Beleuchtung).
Silber können die beiden nicht haben, da beide Elterntiere kein Silber haben.

Also ich würde Creme-Tabby-White und Black-White sagen. Aber alles ohne Gewähr. Ich habe gerade selber das Problem mit den Farben und bin mir da echt unsicher.

Hallo Anja, hallo Alf

ich kenne Euch nicht, aber Eure Posting um Eure Homepages finde ich "Not amused" und beantworten die Eingangs gestellte Frage nicht. Zumal Jeder sich seine HP nach seinen Vorstellungen gestalten kann und sollte. Es steht nirgens geschrieben, welche Daten veröffentlicht werden müssen und das ist gut so.

@Anja:

Zitat von Aqua-Cats

Sorry auf deiner HP finde ich nix mit Gallerie.

Ich habe die Galerie gesehen und nun sind sogar aktuelle Bilder in der Galerie. Sieh Dir das mittlere größere Bild an ;-).

Man muss nicht immer Stammbäume auf der Seite haben und wenn Alf das nicht möchte, dann ist es seine Sache. Wenn Du solche Seiten wegklickst, ist das Deine ;o).

Ich denke, Dir geht es bei den Stammbäumen auf die möglichen Anlagen von rezessiven Genen, bzw. dem Phänotyp der Ahnen, die für die Farbbestimmung hilfreich sind. In Alf's Fall kann man aber darauf verzichten, denn Alf hat alle Eltern mit vollständigem Namen auf seiner HP, also kann man doch mit ein bisschen Recherche auf der HP und im IN 1 und 1 zusammen zählen.

Baghira (black-tabby white) stammt aus einer Nicht Silver x Silver Verpaarung und ist von beiden Eltern des E-Wurfes der Papa. Die Oma's mütterlicher- und väterlicherseits stammen beide aus Non-Silver x Non-Silver Verpaarungen. Wenn Silver eine Rolle spielt, dann muss es über Baghira kommen. Ist alles im IN nachlesbar, einfach mal Mr. Google oder sogar Pawpeds befragen ;o).

Darum auch mein Einwand, wenn Chogan Smoke sein soll, muss das überprüft werden und dann sollte auch sein Vater und dessen Stammbaum korrigiert werden. Was ich aber nicht glaube, denn von Baghira sind bei Alf 12 Kitten hervorgegangen, davon wurden 3 als Silver angegeben. Wenn ich mir die Bilder ansehen, sind jedoch keins dieser drei Nachkommen tatsächlich Silber.

Silber ist manchmal sehr schwierig, insbesondere für "Neulinge" in der Silberzucht. Das hat nicht alleine damit zu tun, wie lange Jemand schon insgesamt züchtet, sondern wie er sich mit Silber auseinander gesetzt hat. Ich selber habe mich auf Silber spezialisiert und auch ich habe schon anfangs falsch gelegen, mich doch aufgrund meiner Erfahrungen noch rechtzeitig vor der Stammbaumbeantragung korrigieren können.

@Alf:

So wie ich es sehe, ist es aus meiner Sicht sehr unwahrscheinlich, dass die Kitten, die Du als Silver angegeben hast, diese tatsächlich silver sind. Nicht böse sein, aber manchmal ist einfach der Wunsch Vater des Gedankens ).

@Andrea65 und Levana:

Für eine "Farbbestimmung" anhand von Bildern ein kleiner Tipp am Rande von mir, schaut Euch nicht nur die hier geposteten Bilder an (wie Du Andrea selber schreibst, ist die Beleuchtung wichtig), sondern nehmt Euch die Zeit auf der Homepage weitere Bilder anzusehen, insbesondere auch zu ggf. existierende Geschwister. Es ist oft sehr hilfreich, wenn man die Geschwister im Vergleich sieht. Wenn Ihr Euch bei ALF den E-Wurf anseht, könnt ihr schön sehen, dass Etu die Grundfarbe black hat und Enola daher nur die Grundfarbe blue haben kann. Ebenso verhält es sich mit Enapay und Eyota. Auf der HP ist schön zu sehen, dass eins der Beiden red ist und das andere cream.

@CzaCza: welcher Teil der Sätze aus den Beiträgen des Teams, dass hier bitte NICHT mehr über die HP diskutiert werden soll, hast Du nicht verstanden? Was sollte das denn jetzt???

@all: BITTE KEINE DISKUSSIONEN MEHR ÜBER DIE HP !!!

über Hilfe zur Bestimmung der Farben kann, darf, soll sich bitte nach herzenslust ausgetauscht werden.

LG

Juanita

Hallo Juanita,

Zitat von klunki

@CzaCza: welcher Teil der Sätze aus den Beiträgen des Teams, dass hier bitte NICHT mehr über die HP diskutiert werden soll, hast Du nicht verstanden? Was sollte das denn jetzt???

@all: BITTE KEINE DISKUSSIONEN MEHR ÜBER DIE HP !!!

bitte entschuldige, aber es lag nicht in meinem Bestreben über die HP zu diskutieren und deshalb habe ich auch keine Wertung über dieselben abgegeben.

über Hilfe zur Bestimmung der Farben kann, darf, soll sich bitte nach herzenslust ausgetauscht werden.

LG

Juanita

Für eine Farbbestimmung der beiden Kitten über die Bilder hinaus, ist es wichtig zu wissen, welche phäno- und genotypischen Eigenschaften die Eltern haben. Diese wichtigen Informationen kann ich aber nur aus einer Quelle entnehmen, bzw. auf Grundlage der Informationen weitere Recherchen auf sonstige Möglichkeiten machen. Mein Hinweis an Andrea65 und Levana ist auch keine Wertung der Homepage, sondern nur ein nett gemeinter Tipp zum Farbvergleich der vier Geschwister, anhand sehr schön zu erkennen ist, dass die beiden Kitten, um die es Alf geht, blue und cream sind.

Hallo,

sollte nun noch einmal über eine HP, gleich welche, diskutiert werden, wird der dementsaprechende User verwarnt. Mit Bitten kommen einige anscheinend nicht zurecht.
Also: Bitte, beim Eingangsthema bleiben

Schlagt mich aber so langsam kommt mann hier etwas durch einander. Die Farbbestimmung ist nun Geschichte. Sie werden vorgestellt und da wird das Thema dann eindeutig geklärt werden.
Leider sind die Bilder nicht Aussagekräftig genug, da ungünstige Lichtverhältnisse. mit Blitz ist es noch extremer. Aber das schaut sich nun wer an der die Erfahrung hat.

Daher könnt ihr nun alle wieder beruhigt Schlafen und müsst euch keinen Kopf mehr zerbrechen.

Gruß
Alf

Zitat von CzaCza

@Andrea65 und Levana:

Für eine "Farbbestimmung" anhand von Bildern ein kleiner Tipp am Rande von mir, schaut Euch nicht nur die hier geposteten Bilder an (wie Du Andrea selber schreibst, ist die Beleuchtung wichtig), sondern nehmt Euch die Zeit auf der Homepage weitere Bilder anzusehen, insbesondere auch zu ggf. existierende Geschwister. Es ist oft sehr hilfreich, wenn man die Geschwister im Vergleich sieht. Wenn Ihr Euch bei ALF den E-Wurf anseht, könnt ihr schön sehen, dass Etu die Grundfarbe black hat und Enola daher nur die Grundfarbe blue haben kann. Ebenso verhält es sich mit Enapay und Eyota. Auf der HP ist schön zu sehen, dass eins der Beiden red ist und das andere cream.

Hallo CzaCza

danke für den Tipp. Beim Vergleich der Bilder auf der HP kann man den Unterschied sehr gut erkennen. Aber ist ja auch logisch. Bei nem eingenen Wurf macht man es ja auch.

Dann würde ich zu Creame-Tabby-White und Blue-White tendieren.

@Alf:

Mich würde aber schon das Ergebnis interessieren...

@aqua guck auch deine HP durch, da sind etliche Rechtschreibfehler,
wenn du schon kritistierst, dann sollte deine auch fehlerlos sein...
nichts für ungut aber so sehe ich das halt

lg gabi

@Gabi,

ich habe nicht über Rechtschreibfehler kritisiert.
Sondern, das falsche Angaben über Farbe etc. gemacht wurden.

Tja und Rechtschreibung war schon immer meine große Schwäche.
Also ich bin immer für jeden Hinweis dankbar!

@Alf:

Mich würde aber schon das Ergebnis interessieren...

Und mich nicht unbedingt auf die Aussage von nur einem Richter verlassen!
Ich kenne genug Richter die einen red solid von einem Tabby nicht unterscheiden können!

Was meint ihr wie oft ich immer noch mit Richtern diskutiere über Ticked - bei manchen fragt man sich echt wo und wie die ihre Richterausbildung gemacht haben!

ach mann wer lesen kann ist eben klar im Vorteil.

Aqua " das Thema HP ist hier Geschichte, verstehst du es nicht, es geht nur um die Bestimmung der Farbe"
für die Sachen HP ist unter Stammtisch ein Thema wo du gerne deinen Komentar dazu abgeben kannst.
und ich hatte auch nicht geschrieben das ich zu einem Richter gehe, legendlich das es wer macht der sich damit auskennt.


Levana klar werde ich das Ergbniss dir mitteilen sobald es vorliegt.
Aber dies wird nicht von Heute auf morgen Passieren. Aber ich vergesse es sicherlich nicht*fg

gruß
der Costello-Clan