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Mengenliste Supplementieren?

  1. #1
    Yvie-Chan
    Katzenmeister Avatar von Yvie-Chan
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    Mengenliste Supplementieren?

    haben wir eigentlich eine liste mit den werten wie viel zusuplementiert werden muss auf so und so viel gramm rohes fleisch?

    ich habe auf die
    schnelle keine gefunden, würde mich aber mal dafür interessieren, weil ich bei den schlechten zähnen meines katers mikesch(er kommt vermutlich aus schlechter haltung oder war ein streuner) schön öfter jetzt ans barfen gedacht habe...

    ich füttere taurin seit einigen monaten immer mal wieder in tabletten form zu, aber ich weiß das bei fleisch nicht nur taurin fehlt, sondern auch salz, wasser usw.
    allerdings ist mir unklar in welcher menge...

    wer barft und kennt sich damit aus?

  2. #1
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    Ich kann dir den Ratgeber von Gerd empfehlen. Eventuell hilft dir das ja bei deinem Problem.

  3. #2
    Nicole
    Sibi-Lady Avatar von Nicole
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    Dazu müsste man wissen, was genau du füttern willst, denn das ist sehr unterschiedlich.

    Wenn das Fleisch nicht frisch ist, fehlen Vitamine und Mineralstoffe.
    Wasser und Salz fehlen, wenn das Fleisch kein Blut enthält.
    Fett fehlt, wenn man fettarmes Fleisch füttert.
    Ballaststoffe fehlen, wenn der Mageninhalt der Tiere nicht mehr vorhanden ist, bei Mäusen Getreide u.s.w.Die Maus ist das Tier mit dem höchsten Tauringehalt.
    Wenn man nicht etwa 30% Knochenteile füttert, fehlt Calzium.

    Federn/Fell ersetzt man mit faserreichem Gemüse oder Kleie.

    Darm mit Darminhalt ersetzt man mit Gemüse, Sprossen, Samen.
    evtl. Haut, z. B. bei Kaninchen ersetzt man mit Fetten und Ölen, Vitaminzusatz mit Vitamin D.

    Verluste durch Lagerung und Einfrieren ersetzt man mit Vitaminzusätzen und Taurin .

    Kopf, Füße, Innereien, Drüsen, Magen mit Inhalt ersetzt man mit Innereien, Eigelb, Spurenelementen, Taurin , evtl. Seealgenmehl.

    Blut ersetzt man mit Natursalz.

    Knochen, Knochenmark, Sehnen, Knorpel ersetzt man mit Calcium und mehr Salz.

    Haut ersetzt man mit Fette und Öle, Vitaminzusatz mit Vitamin D.

    Es richtet sich also auch nach der Art des Fleisches. Und die Mengen müsste man dann ausrechnen, aber damit habe ich mich noch nicht befasst, da ich zur Zeit wegen fehlendem Gefrierschrank, das Barfen noch hinauszöger.
    Ich weiss aber wohl das es Berechnungs- Tabellen gibt, im Netz, vielleicht hat jemand so etwas und kann uns diese mal posten.

    Ich habe dir wahrscheinlich nicht viel weitergeholfen.

  4. #3
    Yvie-Chan
    Katzenmeister Avatar von Yvie-Chan
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    naja, es hilft mir doch schon ein ganzes stück weiter!!!

    aber zahlen sind eben noch wichtig, ich muss ja auch die ganzen zusätze besorgen können und erstmal kalkulieren was dadurch für kosten auf mich zukommen...

  5. #4
    Nicole
    Sibi-Lady Avatar von Nicole
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    Wie gesagt ist das vom Fleisch abhänging. Und muss jedes mal berechnet werden.
    Wenn du Mäuse und Küken fütterst kommste der ganzen Sache wohl schon ziemlich nahe, kommt aber wieder darauf an, wie "vollständig" sie sind.

  6. #5
    Yvie-Chan
    Katzenmeister Avatar von Yvie-Chan
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    Original von Nicole
    Wie gesagt ist das vom Fleisch abhänging. Und muss jedes mal berechnet werden.
    es muss ja aber einen wert geben der bei jeder fleischart pro gewicht zugesetzt werden muss...
    der interessiert mich ja...

    ist also eine recht ausführliche tabelle die hier gefragt ist...

  7. #6
    Nicole
    Sibi-Lady Avatar von Nicole
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    Nein, weil jedes Stück Fleisch anders ist, also ob du nun Muskelfleisch nimmst, oder Zunge,ob mit viel Fett oder ohne, oder Hälse oder Rind, Pute, ob Küken oder Maus....ob mit Haut,Knochen,Blut, Schnabel, Krallen, Federn oder ohne....

    Eine Tabelle die sehr lang werden wird...

  8. #7
    Yvie-Chan
    Katzenmeister Avatar von Yvie-Chan
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    Original von Nicole
    Eine Tabelle die sehr lang werden wird...
    das ist mir klar, aber ich denke die wäre vieleicht sinnvoll!

  9. #8
    JokerNic
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    Kalkulator

    Hallo,

    es gibt diesen Kalkulator , damit solltest du zurechtkommen. Ansonsten bei www.dubarfst.de anmelden, da sind die echten Fachleute ;-).

    Grüße von Nic

  10. #9
    Nicole
    Sibi-Lady Avatar von Nicole
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    RE: Kalkulator

    Original von JokerNic
    Hallo,

    es gibt diesen Kalkulator , damit solltest du zurechtkommen. Ansonsten bei www.dubarfst.de anmelden, da sind die echten Fachleute ;-).

    Grüße von Nic
    Ja genau, den meinte ich!

  11. #10
    JokerNic
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    RE: Kalkulator

    Hallo Nicole,

    ... woanders war ich bekannt für "...unser täglich Link gib uns heute ..." *grinsbreit* ... wenn es um Links zu bestimmten Themen geht habe ich fast immer mindestens einen parat.
    Man muß nicht alles wissen, man muß nur wissen wo man es nachlesen kann!

    Grüße von Nic

  12. #11
    Nicole
    Sibi-Lady Avatar von Nicole
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    Danke . Gut zu wissen, wenn ich mal wieder was suche , frag ich besser dich...spare ich wohl ne Menge Zeit

  13. #12
    bine12
    Tapetenkratzer Avatar von bine12
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    RE: Mengenliste Supplementieren?

    Original von Yvie-Chan
    haben wir eigentlich eine liste mit den werten wie viel zusuplementiert werden muss auf so und so viel gramm rohes fleisch?

    ich habe auf die schnelle keine gefunden, würde mich aber mal dafür interessieren, weil ich bei den schlechten zähnen meines katers mikesch(er kommt vermutlich aus schlechter haltung oder war ein streuner) schön öfter jetzt ans barfen gedacht habe...

    ich füttere taurin seit einigen monaten immer mal wieder in tabletten form zu, aber ich weiß das bei fleisch nicht nur taurin fehlt, sondern auch salz, wasser usw.
    allerdings ist mir unklar in welcher menge...

    wer barft und kennt sich damit aus?

    da findest du alles was du wissen musst

    http://www.savannahcat.de/katzenernaehrung.html
    http://dubarfst.com

  14. #13
    Funny Coons
    Kratzbaumveteran Avatar von Funny Coons
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    Ich kann Dir auch noch diese Groupe empfehlen, dort habe ich alle Infos bzgl. barfen und Du kannst fragen stellen wenn Du was nicht weißt. http://de.groups.yahoo.com/group/katzen-alternativ/

    LG
    Tanja

  15. #14
    Silver Solvaks
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    Hallo,

    @ Nic:

    Dieser Kalkulatro mag ja gut sein, für jemanden der sich damit auskennt.
    Aber jemand, der so wie ich keinerlei Ahnung vom Barfen hat, der muss für diesen Kalkulator wohl studiert haben.

    Ich habe ihn mir immer und immer wieder angesehen und versucht damit umzugehen, habe auch die Hilfe gelesen aber scheinbar bin ich zu blöd dazu.

    Das ist bisher auch der Grund warum ich derzeit nur "winzige Mengen" barfe.

    Wenn es bei uns mal Rohfleisch gibt, dann zu "besonderen Anlässen" (z.B. Katzengeburtstage, Weihnachten usw.)

    Ausser die Kitten, die bekommen gewolfte Eintagsküken da mir mal jemand gesagt hat dass da alles drin ist was die Kleinen brauchen und man da nicht supplementieren muss.

    Aber ansonsten werde ich wohl nie ein 100% Barfer werden da ich mich vor dem Supplementieren scheue. Denn wenn man von irgend einem Supplement zu viel oder auch zu wenig gibt kann das gesundheitliche Folgen haben und ich will meine Tiere ja nun nicht grade "krank füttern".

    Ich sage mir, wenn ich von etwas keine Ahnung habe dann lass ich es besser sein.

    Ich bin allerdings nicht abgeneigt weiter zu lernen und wenn hier jemand ist der mir diesen Kalkulator evtl. mal "für Dumme" (bin blond ) erklären kann, wäre das total klasse.

    In diesem Sinne,

    Liebe Grüße
    Silver

  16. #15
    JokerNic
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    eigentlich wirklich einfach ...

    Hallo Steffi,

    der Kalkulator läßt sich sehr leicht bedienen. Oben klickst du an welches Fleisch und wieviel du davon hast und klickst dann auf "eintragen". Darunter suchst du aus welches Fett du zugeben willst (ebenfalls auf "eintragen" klicken). Darunter welche Vitaminzusätze du nehmen möchtest("eintragen" klicken), darunter welches Ca-Präparat du hast ("eintragen" klicken) und dann läßt du rechnen. Von oben nach unten stehen dann die Mengen der Sachen die du alle nur noch in eine Schüssel geben muß. Zusammenmischen - fertig.
    Wenn du nicht dahinterkommst können wir das im Zweifelsfall mal am Telefon zusammen machen.

    Grüße von Nic

  17. #16
    Silver Solvaks
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    Hallo Nic,

    danke für deine Beschreibung, ich sag ja ich bin zu blöd dazu .

    Dann werde ich das doch gleich mal versuchen und wenn ich es immer noch nicht kapiere, dann komm ich gern mal auf dein Angebot mit dem "telefonischen Support" zurück.

    LG
    Silver

  18. #17
    Yvie-Chan
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    also durch den kalkulator muss ich mich auch noch durchknuddeln, weil ich ja noch gar keine präparate besitze...

  19. #18
    Levana
    Kampfkatze Avatar von Levana
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    Seit längerem bin ich am hin und her überlegen ob ich auch anfange zu barfen, aber dieses Suplemeniteren ist für mich ein graus. Und wenn ich mir diesen Kalkulator ansehe, bestätigt sich das. Gibt es nicht eine einfachere Variante? Zum Beispiel fertige Mixbeutelchen zum Supplementieren für das und das Fleisch? Nur noch zur Ergänzung: Ich möchte nur 50% (erstmal) barfen.

  20. #19
    neva
    Schnurrmeister Avatar von neva
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    das würde mich auch sehr interessieren, habe da auch schon öfter drüber nachgedacht.

  21. #20
    bibbibo/Ruth
    Administrator/Revierkatze Avatar von bibbibo/Ruth
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    Ich habe hier mal einen Bericht über das Barfen rausgesucht, der Euch eventuell weiter helfen könnte:

    Barfen: Das will gekonnt sein

    Autorin: DR. NATALIE ZORN, Tierärztin, spezialisiert auf Ernährungsberatung für Hunde und Katzen

    BARF, das ursprünglich für "Bones And Raw Food" (Knochen und Rohes Futter) steht, gewinnt auch hierzulande immer mehr Anhänger unter den Tierhaltern. Und tatsächlich können die Vierbeiner mit BARF vernünftig ernährt werden. Aber: einfach nur Fleisch, Gemüse mit Ölen und einigen Zusätzen wie Kräuter, Honig, Hefe, Heilerde, Seelagenmehl und Knochen zuverfüttern, reicht nicht immer aus, dass das Tier ausgewogen ernährt wird. Denn es kommt leicht zu Mangel- oder Überversorgungen der einzelnen Nährstoffe. Wer zu viel Knochen füttert, der muss mit einer Calciumüberversorgung rechnen. Zu viel Leber schafft einen Überfluss an Vitamin A und häufig tritt auch ein Jod, Zink- oder Kupfermangel und Vitamin-D-Mangel auf, denn diese Mineralien und Vitamine sind im Fleisch nicht ausreichend enthalten.



    Ein Ernährungsberater dagegen berechnet aus der Menge verfütterten Fleisches, Obst, Ölen, Kräutern und frischem Gemüse die Supplementierung mit passenden Mineral- und Vitaminmischungen.

    Wo sind die Probleme bei der Rohfütterung?

    Die Gefahr von Infektionen durch bakterielle Erreger (z.B. Salmonellen, E.Coli) und Parasiten (Bandwurmarten, Sarkosporidien) ist nicht zu leugnen. Und der Verzehr von rohem Schweinefleisch ist auch beim Barfen verboten. Wie viele Tierhalter wissen, kann hier der unter Umständen tödliche Aujetzky-Virus enthalten sein. Gekochtes oder gebratenes Schweinefleisch darf aber verfüttert werden.
    Auch Knochen sind nicht immer ganz ungefährlich: Besonders hinweisen möchte ich auf die die Gefahr von inneren Verletzungen und den so genannten Knochenkot als Zeichen einer Verstopfung.

    Eine Ration aus rohem Fleisch, Knochen, Kräuter, Gemüse, Obst ist keine ausgewogene und ausreichende Ernährung. Die Versorgung mit Mineralien (Mengenelemente: Calcium, Phosphor, Kalium, Magnesium, Natrium und Spurenelementen: Eisen, Kupfer, Zink, Mangan, Iod), fettlöslichen (Vitamin A, E und D) und wasserlöslichen Vitaminen ist nicht ausreichend.
    Wie stelle ich eine Ration richtig zusammen?

    Richtig Barfen

    Fortsetzung Gastbeitrag von Dr. Natalie Zorn
    Zusammenstellung der Ration

    Ich werde oft gefragt, welches Fleisch geeignet ist? Im Prinzip lässt sich jedes Fleisch, außer Schweinefleisch roh verfüttern. Fleisch von Pute, Huhn, Rind, Kalb, Lamm, Strauß, Pferd genauso wie Innereien wie Herz, Pansen, Leber, Magen kann verwendet werden. Wir vergessen leicht, dass Fleischfresser nicht nur "Muskelfleischfresser" sind. In der Natur frisst der Wolf fast das komplette Beutetier mit Fell, Leber, Knochen und Magendarminhalt und bekommt dadurch alle notwendigen Nährstoffe, Mineralien, Spurenelemente und Ballaststoffe.
    Fisch sollte besser gedünstet werden, da manche Fischsorten ein Enzym (Thiaminase) enthalten, welches das Vitamin Thiamin abbaut und es evt. sonst zu einem Thiaminmangel kommen könnte.

    Die Fütterung von Knochen ist der zweite wichtige Bestandteil beim BARF. Aber sie ist nicht unproblematisch, da Knochenfütterung zur Verstopfung oder zu schwerwiegenden inneren Verletzungen führen kann. Empfehlenswert ist daher, die Knochen zu mahlen, um solche Verletzungen zu vermeiden.

    Fleischprodukte sind sehr phosphorhaltig. So enthalten 100 g Hühnerbrust etwa 15 mg Calcium und 150 g mg Phosphor, also ist das Verhältnis von Calcium zu Phosphor von 10 zu 1.In der Ernährung wird jedoch ein Calcium-Phosphor-Verhältnis von 1-2: 1 gewünscht.
    Füttern Sie nun Knochen, ergänzen Sie damit Calcium und auch Phosphor. Die ohnehin schon phosphorhaltige Ration wird noch zusätzlich erhöht. Als Alternative empfehle ich je nach Futterration geriebene Eierschalen oder Calciumcarbonat, aber immer in der richtigen Relation zur Futterration.

    Der dritte Bestandteil beim BARF ist Gemüse. Roh verfüttert werden können Salate, Möhren, Tomate, Gurke und Zucchini. Sellerie und Fenchel wir meist gedünstet akzeptiert. Kartoffeln, Erbsen, Broccoli, Blumenkohl und Bohnen werden roh nicht vertragen und müssen gegart werden. Gar nicht auf die Speisekarte gehören alle Zwiebelgewächse und Knoblauch.

    Hunde sind Carni-omnivore. Auch in der Natur frisst der Wolf Gemüse, Kräuter und Beeren. Katzen nehmen selten gerne Gemüse auf. In der Natur fressen die Wildkatzen aber meist Nagetiere, deren Magen-Darm-Trakt gefüllt ist mit Kräutern, Gras, Beeren oder anderen pflanzlichem Material. Wichtig für die Verdauung ist nämlich auch die Rohfaserstruktur. So können bei reiner Fleischfütterung Katzen Verstopfung bekommen. Wird Gemüse nicht akzeptiert, kann mit Zellulose die Ration ergänzt werden.

    Quelle

  22. #21
    Anette
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    hallo zusammen,

    hier ist noch der sog. "Barfbaukasten"
    auch eine Möglichkeit,

    http://www.lucina-cats.de/barf.html


    liebe Grüsse,
    Anette

  23. #22
    Little_coonies
    Kampfkatze Avatar von Little_coonies
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    Ich oute mich dann mal als BARF-Spezialist und ihr dürft mich löchern bis zum Umfallen *g Wir BARFen unsere Katzen nuns eit Jahren und auch unsere Trächtigen Katzen sowie die Kitten. Wahnsinn wenn ihr sehen könnten wie toll das für die Kleinen ist

    Es gibt so eine Liste mit Mittelwerten. Die sind gerechnet pro Kg Fleisch und Leute wie die Savannahcats arbeten damit schons eit diversen Jahren ohne Probleme. Wir selbst rechnen die Zusätze lieber direkt auf die Sorte Fleisch aus. Was auch nicht so schwer ist. Kalkulatoren sind ja schön und gut, doch wenn man nicht weiß was man da macht, erkennt man auch keine Fehler in der Programmierung. Und die können sich leicht mal einschleichen. Schließlich sind die ja auch "nur" von Menschen gemacht.

  24. #23
    Levana
    Kampfkatze Avatar von Levana
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    @litte_coonies: Na dann bist du jetzt fällig.

    Ich steig da nicht durch. Du brauchst das oder das oder das, aber wenn du das nimmst, musst du das nehmen... Meine Güte.
    Zu Anfang möchte ich erstmal Hühnchen- und Putenbrust barfen. Erstmal zum Einstieg um mich mit der Materie vertraut zu machen.Und um erstmal zu gucken, ob es was für mich und vor allem den Katzen ist. Aber beim letzteren mache ich mir keine Sorgen. Also, was brauche ich da?

  25. #24
    Lupo
    Kampfkatze Avatar von Lupo
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    Ich "barfe" mit Felini complete,da unser Miro sehr heikel ist mit natürlichen Supplementen und versch. Fleischsorten.
    Das Pulver verm. mit etwas Wasser wird gut angenommen.
    Ich find fuer "Barfer" ist das ein guter Einstieg.
    Wer Interesse hat ...hier der link zum Felini Video- http://www.youtube.com/watch?v=YwFiQRkoeiI

    Das Pulver bestelle ich bei Zooplus.

  26. #25
    Little_coonies
    Kampfkatze Avatar von Little_coonies
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    Zitat Zitat von Levana Beitrag anzeigen
    Also, was brauche ich da?
    Diese Frage ist ganz leicht zu beantworten. Vorwegmuss ich aber wissen, ob du lieber die sog. natürlichen Supplemente nutzen willst oder ob es dir egal ist und du wohl auch mit sowas wie Zentrum a-z supplementieren möchtest UND vorallem wie viel willst du barfen? also prozentual gesehen.

    Felini Complete ist ein guter Einstieg. Allerdings fürs Vollbarfen auf dauer auschließlich nicht geeignet.

  27. #26
    Levana
    Kampfkatze Avatar von Levana
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    Natürliche Suppis erstmal nicht. Ich glaube mit den wiegen und meßen hab ich erstmal genug zu tun. Mit dem Geflügel möchte ich erstmal zu 20% barfen. Den Rest gibt es erstmal noch NaFu. Ungefähr. Wobei sie nebenher noch Rinderhack bekommen.Aber das erstmal ohne Suppis.

    Kann ich das Barf eigentlich schon komplett fertig machen und dann einfrieren?

  28. #27
    Little_coonies
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    Wenn du ohnehin nur 20% füttern willst, dann brauchst du gar nicht supplementieren . Die Suppies können anstandslos mit eingefroren werden, wobei da die Meinungen vieler auseinander gehen. Ich habe einen guten Freund der Chemiker ist und der hat mir versichert, dass unsere normalen Tierfkühlschränke gar nicht solche Minus Temperaturen erreichen, dass es den Vitaminen schaden könnte. Ich friere also alles mit ein.
    Für den Anfang ist für dich dann wirklich das Felini complete das Einfachste. Wobei die Rechnerei sich mit den Durchscnittswerten in Grenzen hält und es nur ein wenig abzuwiegen gillt.

    Schau dich bei Interesse mal auf meiner HP um, da gibt es viel und ausführliches zum Thema auch eine Auflistung was und wie viel du wovon zum Fleisch mit und ohne Knochen dazu geben musst.

  29. #28
    Levana
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    Hey Sabrina,

    so, ich habe mir gestern noch mal gedanken gemacht und ich sollte dir mehr erzählen.

    Also, Mini sit sehr dünn. Zwar noch unbedenklich (TA weiß bescheid), aber weniger darf es nicht werden. Daher versuche ich sie zu Mäßten. Sami ist mitläufer, sie kann aber auch etwas mehr vertragen. Ist ja noch nen Kitten.

    Zu der Ernährung: Momentan bekommen sie 2 Mahlzeiten in der Woche Rohfutter (Pute/Huhn/Rinderhack/Tunfisch) und das will ich jetzt ausweiten. Sie sollen jetzt erstmal 2x Hack/Tunfisch ohne Suppies bekommen (20%), 2x Barf (Huhn/Pute) und Rest Dosenfutter (Real Nature/Carny usw.). Deswegen müsste ich schon anfangen zu Supplementieren und ich will es ja langsam steigern - mich langsam reinfuchsen.

  30. #29
    Katzenma
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    @Sabrina, dann kann ich dich ja auch mal was fragen
    Und zwar bekommen unsere Fellnasen Nassfutter(alles mögliche) und dann gibt es noch zwischendurch Huhn gewolft (mit Knochen usw.), Hühnermägen und Hühnerherzen, Rinderknorpel und verschiedene Sorten Fisch mit Reis. Alles abwechselnd unter der Woche mit verteilt, aber auch nicht jeden Tag. Muss ich mir da schon Gedanken machen über supplementieren ? Küken gibt es auch noch und ganz selten mal ne Wachtel oder ein Hühnerschenkel/flügel (meistens muss ich das dann aber noch abkochen).

  31. #30
    Levana
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    Kommt es nicht dabei auf den Prozentsatz an? Also wenn du mehr als 20% Roh verfütterst, müsstest du Suppis dazugeben.Aber da du ja auch innereien fütterst ... mmh. Ich denke da auch. Denn Taurin fehlt zum Beispiel und das Vitamin, was Leber beinhaltet (Vitamin B??)

    Aber nun gut. SAbrina, du bist dran. Das war mein Versuch.

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