Gezüchtete Katzen leben nicht so lange wie "Bauernhofkatzen"?

[klunki]

.....Ein Richter tut nur seine Arbeit. Er hat einen Standard vorgelegt bekommen, nach dem er die Katze bewertet, und inwiefern sie diesem Standard entsspricht, nur die Katzen, die wirklich diesem Standard entsprechen, sollten auch zur Zucht verwendet werden, damit die Rasse an sich erhalten bleibt und nicht stark verändert wird.
...

aber gerade das tut doch die moderne Zucht. Sie VERÄNDERT die Rasse - frei nach modischen Gegebenheiten. Schau Dir doch mal die Siamesen von vor rd. 40 Jahren an: alte Siamkatzen und dann schau Dir mal die heutigen "World-Winner" an. Da hat der Mensch ganz eindeutig Gott gespielt. Und wenn eine Katze vor lauter Schlitzaugen den Richter gar nicht mehr anschauen kann, dann HAT der Richter die verd..... Pflicht, dies als "Negativ-Punkt" zu vermerken. Allerhöchstes Gut eines jeden Rassestandards ist nämlich die Gesundheit der Tiere. Im übrigen wissen wir doch alle, dass die Richter diese "Standards" extrem unterschiedlich auslegen - enfach nach Gutdünken (oder nach "Bakschisch" bzw. "Vitamin B").

Neee - nach meinem Dafürhalten wird da geklüngelt ohne Ende. Die - mir am meisten im Magen liegende - Tierärztin/Züchterin, klüngelt mit allen Richtern, die irgendwie Rang und Namen haben. Sie ist mit allen Richtern per Du - trinkt mit Ihnen während der Ausstellung legga Sekt, sediert Ihre Tiere und die Richter merken davon nichts????? Bitte - ich mag zwar doof sein - aber sooooo doof auch wieder nicht.

Obwohl ich dies natürlich nicht beweisen kann, bin ich ziemlich sicher, dass dieses schändliche Verhalten Rasseübergreifend zu finden ist. Würde mich seeeehr wundern, wenn es sich nur auf Siamesen/Orientalen beziehen würde.

Ich will um himmels willen nicht den Schwarzzüchtern helfen - aber das, was derzeit in der Katzenzucht abläuft ist auch alles andere als gut für die Tiere (ich erinnere nur an mein Desaster mit einem offiziellen Katzenzuchtverein, als ich diesen anschrieb, weil eine Züchterin die max. Zahl der Würfe überschritten hatte: eine "Geldstrafe" und das war's - da krieg ich echt das k...... Man kann also gegen Geld auch in einem OFFIZIELLEN Katzenzuchtverein die Ausbeutung von Kätzinnen "erkaufen". Aber das ist hier off Topic..............

Jedenfalls bin auch ich überzeugt davon, dass überzüchtete Tiere (insbesondere solche, die von Eltern schlechterer Konstitution abstammen oder einseitig auf irgendwelche äußeren Merkmale hin gezüchtet wurden (extrem schlank, plattnasig, großohrig, schlitzäugig etc.) oder die - die ach so hochgelobte - Linienzucht in IHren Stammbäumen haben, ein größeres Risiko von körperlichen Schwächen in sich tragen, als Hauskatzen (so sie nicht auch Inzüchtig sind und überhaupt das Kittenalter überleben).

Ich muss aber auch sagen, dass ich - nach elendig langem Suchen - eine Siamesenzüchterin gefunden habe, die Inzucht jeglicher Art rundherum ablehnt und die nur wirklich starke, gesunde Tiere weiterverpaart. Sie nimmt die gesundheitliche Vor- und Nachsorge so extrem ernst, dass ich es schon manchmal etwas lächelnd als "overdone" betrachte. Aber sie ist einfach klasse. Von ihr würde ich jederzeit blindlings ein Kitten kaufen - leider ist sie in der Siamesenwelt sowas wie eine Stecknadel im Heuhaufen. Wie es sich mit den anderen Rassen verhält kann ich nicht beurteilen - würde mich aber wundern, wenn es dort gravierend anders wäre.

Liebe Grüße

Juanita

[siamesis]

@ antworte im namen von dr. XXX

Sehr geehrte " Juanita",


in einem Beitrag im Katzen Forum Kitticat vom 3.9.2010 um 20 Uhr 26 machen Sie öffentlich folgende Aussage über mich:

"Neee - nach meinem Dafürhalten wird da geklüngelt ohne Ende. Die - mir am meisten im Magen liegende - Tierärztin/Züchterin, klüngelt mit allen Richtern, die irgendwie Rang und Namen haben. Sie ist mit allen Richtern per Du - trinkt mit Ihnen während der Ausstellung legga Sekt, sediert Ihre Tiere und die Richter merken davon nichts????? Bitte - ich mag zwar doof sein - aber sooooo doof auch wieder nicht."



Wie " sooooo doof " Sie sind kann ich nicht beurteilen.....
Soweit ich jedoch weiß , kennen wir uns nicht persönlich ... Doch weiß ich , daß Sie weder je bei mir zu Hause waren , noch haben Sie mich auf einer Show angesprochen oder anderweitig mit mir gesprochen oder Kontakt aufgenommen...Sie haben weder meine Katzen live gesehen , noch eine selbst in der Hand gehabt...Wie also kommen Sie dazu , solche Unwahrheiten über mich in aller Öffentlichkeit zu verbreiten???

Haben Sie hellseherische Kräfte ?? Sind Sie Opfer Ihrer eigenen , blühenden, depressiven Phantasie???? Oder plappern Sie einfach nur üble Gerüchte nach , ohne Ihren Verstand oder Ihre Vernunft einzusetzen???

Mir ist natürlich klar , daß ich , einfach da meine Tiere erfolgreich sind , immer böse Neider haben werde...aber Ihre Aussagen toppen doch einiges!

Im übrigen hat die von Ihnen gelobte Züchterin selbst schon Interesse an einem Kitten von mir geäußert..ist doch eigenartig , oder ????

Ich würde Sie gerne einladen , meine " sedierten" Katzen bei einer Show selbst in die Hand zu nehmen oder mich fürchterliche Züchterin und meine nur durch " Sedation und Beziehungen und Sekt-Trinken" erfolgreichen Tiere zu besuchen....

Lernen Sie kritisch die Meinungen anderer zu hinterfragen , bevor Sie öffentlich Ihre Überzeugung kund tun und Unwahrheiten verbreiten....


Der nächste betroffene Züchter könnte vielleicht nicht so tolerant wie ich sein und Ihnen eine satte Zivilklage an den Hals hängen .

Ich gehe selbstverständlich davon aus , daß Sie öffentlich , speziell in diesem Forum , Ihre Aussagen über mich revidieren und klar stellen!

Ich behalte mir solange weitere Maßnahmen vor !

Dr. XXX

[Nicole]

Hm, ich sehe in Klunkis Beitrag niergends einen Namen, dort steht nur eine Tierärztin/Züchterin...mehr nicht...muss ja irgendwie schon was dran sein, wenn sich dann hier eine bestimmte Tierärztin/Züchterin meint sich rechtfertigen zu müssen. Gibt sicher mehrere Tierärztinnen, die Siamesen züchten.

[die Alex]

Hallo siamesis,

wir befinden uns hier in einem öffentlichen Forum, wo "gerne" auch mal kontrovers diskutiert werden und somit jeder seine Erfahrung und Meinung kund tun darf !

Selbstverständlich sind die Seitenbetreiber, sowie das nebenverantwortliche Moderatorenteam sehr darauf bedacht, dass es hier nicht zu (personenspezifischen-) Verleumdungen
kommt und auch niemand namentlich und /oder öffentlich denunziert wird.

Ich stelle fest, dass dies in diesem thread auch in keinster Weise stattgefunden hat.
Fühlt sich ein Leser / User an dieser Stelle persönlich angesprochen, so greift hier wohl eine "zufällige Übereinstimmung".

Juanita steht somit in absolut keiner entschuldigenden oder gar Richtig stellenden Verpflichtung !

Insgesamt möchte ich noch darauf hinweisen, dass wir auch an Meinungen (bezgl. dieses Themas) interessiert sind, die aus anderer Sichtweise geschildert werden.
Von daher : Nur zu !


P.S. Unsere Boardregeln sind hier zu lesen : klick

[Stefan]

Wir achten in diesem Forum sehr darauf, das keine Namen genannt werden und es wird im ganzen Forum auch keine, vielerorts übliche Hetz-Ecke zu finden sein.
Weil es ganz einfach nicht erwünscht ist!
Selbst hetzende Postings ohne Namen sind nicht erwünscht!

Klunkis Posting entspricht den Regeln!
Es ist ihre Meinung zum Thema und sie hat ein Beispiel herangezogen um es zu verdeutlichen.
Es bezieht sich noch nichtmal auf eine Rasse , sondern auf die allgemeine Situation.
Da ist nichts schlimmes bei und seine Meinung darf man in diesem Forum sehr wohl sagen.
Die Regeln dazu sind eigentlich allen klar!

Bedenklich ist in diesem Sinne aber das gepostete Antwortschreiben im Namen von Dr.X

Sind Sie Opfer Ihrer eigenen , blühenden, depressiven Phantasie????

Tut mir leid, das entspricht absolut nicht unseren Forenregeln und das ist auch nicht schönzureden, mit einem: " War doch nur ne Frage !"
Und von angepriesener Toleranz und Glück, ist da meiner Meinung nach nicht die Spur zu lesen!
Das hätte man auch anders klären können und wir hoffen mal alle das dies auch noch freundlich geregelt wird.
Und wenn Dr.X was zu sagen hat, dann ist Dr.X sicher auch selber in der Lage zu reden.
Am besten friedlich und es muss auch nicht öffentlich sein (jedenfalls nicht so).

[Nessi]

Persönliche Dispute sind hier doch bitte per PN zu klären.

Es wurde hier keiner namentlich genannt, noch jemand spezifisch öffentlich angeprangert, somit kann ich die Aufregung nicht ganz nachvollziehen.
Ich denke es eine rein persönliche Meinung genannt worden, die aus der eigenen, persönlichen Beobachtung entstanden ist.

Die Aussage "eine Tierärztin/Züchterin" ist gleichzustellen mit der Aussage "Dr. XXX" - also unterm Strich alles pauschal und nichtssagend.

Wie Alex schon schrieb, ist es durchaus interessant eine andere Meinung aus einer anderen Sichtweise zu sehen/hören, wozu wir gerne herzlich einladen.
Jedoch weiße ich hierzu gleich im Vorfeld auf einen angemessenen Ton hin (siehe Boardregeln).

[Raupenmama]

Hm, ich sehe in Klunkis Beitrag niergends einen Namen, dort steht nur eine Tierärztin/Züchterin...mehr nicht...muss ja irgendwie schon was dran sein, wenn sich dann hier eine bestimmte Tierärztin/Züchterin meint sich rechtfertigen zu müssen. Gibt sicher mehrere Tierärztinnen, die Siamesen züchten.

Dem schliesse ich mich an... getroffene Hunde bellen im Allgemeinen

ansonsten @ Siamesis: ich glaube, du solltest deinen Ton überdenken!

Das auf Ausstellungen geklüngelt wird, was das Zeug hält, ist ein unausgesprochenes Geheimnis-in ettlichen Vereinen weiß man schon wenn man die Aussteller sieht,welches Tier auf der Bühne stehen wird... und nicht selten sind großzügige "Spenden" für die Tombola oder persönliche Beziehungen der Hintergrund.

Es gibt eine Menge Vereine, bei denen ich aus genau DIESEM Grund nicht mehr ausstelle.

[Raupenmama]

Hauskatzenmixe - so sie das Kittenalter überhaupt überleben - sind nach meinem Dafürhalten, insbesondere wenn sie raus dürfen und damit ihr Immunsystem stärken, tatsächlich sehr robust. Sie neigen nicht zu Futtermittelallergien und haben kaum mit "kleinen Nickeligkeiten" zu kämpfen.

Für mich ist das auch völlig plausibel - in der freien Natur überleben eben nur die Starken, die Widerstandsfähigen. Dass auch eine Hauskatze irgendwelche Krankheiten bekommen kann, tut dieser These - aus meiner Sicht - keinen Abbruch.

und eben darin liegt der Hintergrund deiner These:

Hauskatzen(mixe) werden auf "natürliche Weise" viel stärker ausselektiert, als Rassekatzen (bei einem verantwortungsvollen Züchter, der seine Katzen bei der Kittenaufzucht eben nicht " der Natur" überlässt)

Wenn du die Durchschnittslebenserwartung aller lebend geborenen Kitten berechnest, glaube ich nicht, dass Hauskatzen älter werden oder gesünder sind, als Rassekatzen

Zuchtkatzen dagegen (und hier kann ich ausschließlich über Siamesen und Orientalen reden) - werden "auf Schönheit" gezüchtet. Jaaaaa - ich weiß, dass jetzt gerade die versammelte Züchterwelt hier mit den Keulen gegen mich ausholt - aber von dieser Meinung bringt mich keiner ab. WARUM?????

Weil ich viele Orientalen/Siamesen Züchter kenne, die "Rückverpaarung" oder "Linienzucht" - oder wie immer sie das schmutzige Geschäft nennen wollen - betreiben, nur um OPTISCHE Merkmale Ihrer Tiere zu verstärken.

soso, und du glaubst wirklich, dass der Inzuchtkoeffizient bei den Katzen eines Bauernhofes oder eines Dorfes geringer ist, als bei Rassekatzen?

Mach dich von dem Gedanken frei! der einzige Unterschied ist, dass Züchter ( in der Regelö) WISSEN, welcher Kater der Vater und wie hoch der Verwandtschaftsgrad ist.
Katzen kennen kein moralisches Verständnis,und wenn Katzen rollig sind, verpaaren sie sich mit jedem, der dazu bereit ist. Dabei ist es ihnen herzlich egal, ob es sich dabei um den Vater, Wurfbruder oder den Cousin,der eigentlich auch der Vater und der Neffe ist handelt....

Ich kenne Züchter, die Ihre Tiere mit Sedativum ruhig stellen, damit die Richter keine "Negativpunkte" für Unruhe oder "Fremdeln" verpassen.

und ich kenne Richter, die unwilligen Tieren mit sehr viel Respekt gegenübertreten und auf die Entschuldigung dafür, dass sie voin der zu beurteilenden Miez eine getachtelt bekommen, nur erwiedern "Türken sind immer ungnädig bei Ausstellungen" um demselben Tier dann einen Sonderpreis zu verleihen
(Türken = Katzenrasse Türkisch Van)

Eine Katze, die für eine Ausstellung sediert werden muss , gehört dort nicht hin- wobei ich hier nciht von irgendwelchen Antistress- oder Rescue- Sprays spreche, denn eine Ausstellung bedeutet IMMER Stress für eine Katze.
Nicht immer negativen ( ich habe auch Katzen, die Ausstellungen total klasse finden), aber es ist eben immer mit Aufregung und Veränderung verbunden,wenn man zu einer Ausstellung fährt.

[klunki]

Hallo zusammen,

ich habe die letzten Beiträge gerade erst gelesen und nehme diese (fast ein bisschen schmunzelnd) zur Kenntnis.

Ich möchte hier ganz eindeutig und klar feststellen, dass weder den User Siamesis noch einen Dr. XXX persönlich kenne, nach meiner Erinnerung, noch NIEMALS auf einer Austellung begegnet bin und daher auch den "Erfolg" dieser Cattery auf Ausstellungen weder Qualitativ noch Quantitativ beurteilen kann.

ICH hatte den User Siamesis mit meinem Erfahrungen nicht gemeint - alles weitere mag sich jeder selber denken.

@Raupenmama: mir ist durchaus bewusst, dass auf Bauernhöfen - insbesondere wenn sie sehr weit abgelegen liegen - der Inzuchtkoeffizient sehr hoch sein kann. "Kann" und nicht "muß", da bei nah beieinander liegenden Gehöften die Kater ja auch wandern und es immer wieder zu schlimmen Revierkämpfen kommt und der "Herrscher" durchaus auch von zugewanderten Katern vertrieben wird.

Aber ich will das gar nicht abschwächen - JA, das gibt es auch bei Katzen auf den Bauernhöfen! Aber ist das ein Grund für uns Menschen, wenn wir doch um die ganz erheblichen gesundheitlichen Risiken der Kitten wissen, dies auch noch gezielt zu machen? Ich denke nein - ich erwarte von einem verantwortungsvollen Züchter, dass er anders agiert als von Trieben gesteuerte frei lebende Tiere und bei all seinen Handlungen die Gesundheit über das Aussehen der Tiere stellt. Und wenn man diese Maxime annimmt, dann gibt es keinen einzigen Grund für Inzucht (oder Linienzucht, wie das gern verharmlosend genannt wird). Übrigens, denk doch mal an wild lebende Löwenrudel - dort werden die männlichen Löwen von den Königen vertrieben, sobald sie geschlechtsreif werden - ich lege das auch als eine Sicherheitsmaßnahme der Natur aus, um Deckungen z.B. zwischen Geschwistern oder Sohn/Mutter zu verhindern.

Wie auch immer - ich weiß, dass sich hier die Geister scheiden. Aber ich beobachte einfach aus der Entfernung die Entwicklung meiner Lieblingsrasse. Bei den Würfen werden Mortalitätsraten als normal hingenommen, bei denen mir das Herz schwer wird. Wie viele Siamesen bringst Du noch zusammen, die das gesegnete Alter von 18 (oder wenigstens 15) Jahren zusammen bringen. Der Siamese war früher der Inbegriff einer Rasse mit einer irre hohen Lebenserwartung. 20 bis 25 jährige Tiere waren keine Seltenheit. 15-18 Jahre war praktisch normal. Und heute?

Trotz der Weiterentwicklung in der Tiermedizin und trotz der erhöhten Sensibilität, was die Qualität und Zusammensetzung guten Futters anbelangt, kenne ich aktuell keinen einzigen modernen Siamesen (die Veränderung der Rasse hin zu den extrem schlanken, großohrigen Tieren mit Schlitzaugen begann irgendwann in den 70er Jahren), der heute 15 oder 18 Jahre alt wäre - auf der anderen Seite kenne ich ganz viele traurige Herrchen und Frauchen, die von Ihren Tieren vor dem Erreichen des 12 Lebensjahres Abschied nehmen mussten.

Klar, bin ich kein Statistisches Bundesamt und meine Erfahrungen mögen nicht repräsentativ sein - aber ich kenn ja nun wirklich ein ganz paar Züchter und/oder Liebhaber und dort habe ich leider diese schlimmen Erfahrungen machen müssen.

Ich finde die Diskussionen in diesem Thread übrigens sehr gut und an der einen oder anderen Stelle kann man sogar noch was lernen, was man sonst gar nicht gewusst hätte

Liebe Grüße

Juanita

[Dinah]

(extrem schlank, plattnasig, großohrig, schlitzäugig etc.)

Da sich zumindest eines der angesprochenen Attribute mit Sicherheit nicht auf Siamesen bezieht, wundere ich mich sehr, dass sich "Siamesis " (ich denke, der Name ist Programm) so sehr erregt und annimmt dass auschließlich Siamzüchter kritisiert werden.
Man sollte sich nicht zu wichtig nehmen.
Noch mehr erstaunt mich, wenn sich jemand zum Sprachrohr für eine/n Dr. XXX macht.
Darf man fragen was das soll??

Auch ich liebe alle Katzen, egal welcher Rasse sie angehören und möchte Schaden von ihnen allen abwenden. Egal ob sie durch Hunger, Krankheit oder Überzüchtung bedroht sind.
Deshalb halte ich den Diskussionsbeitrag von Juanita für wertvoll, die sich nicht hinter einem XXX versteckt, sondern ihre Meinung offen und mutig sagt.