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laufendes Rechtsverfahren - Drittzüchterin stellt Anspruch auf mein gekauftes Kitten

  1. #31
    francamania74
    Gast
    Klunki... danke für Deine besorgte Antwort... ja ich weiss, alles was man sagt wird gegen einem verwendet, oder KANN gegen einem verwendet werden.
    Nein, ich habe die Facebook-Nachricht NICHT schriftlich beantwortet. Ich hab angerufen und auch da eigentlich nicht viel gesagt. Ausser... eben dass ich keinen schriftlichen Kaufvertrag habe. Aber auch ein mündlicher Kaufvertrag gilt und falls es was zu belegen gibt, habe ich ja alles via Email mit der Züchterin besprochen, da ich mündlich
    nicht gut englisch kann und von da her ging die ganze Kaufabwicklung via Email in Englisch über die Bühne. Und ich habe auch einen Ausdruck meiner Ebanking-Zahlung an die Züchterin. Also was schriftliches lässt sich schon finden. Fragt sich halt nur was.

    Frau Züchterin aus Holland sagt halt: mach Dir mal keine Sorgen ich weiss nicht warum Frau Züchterin aus Deutschland gegen Dich loskommen soll. Es waren MEINE Kitten die ich verkauft habe und die Katze die die Kitten geboren hat, war auch MEINE Katze. Also bleib mal ruhig und lass Dich von Frau Züchterin Deutschland nicht verrückt machen. Die kann Dir nichts!!!

    Also ich hab mich nun mal bei Projura gemeldet und dort den Sachverhalt geschildert, dasist so eine online-Rechtsauskunft. Sonst einen Anwalt einschalten... naja kostet Geld... das kann ich ja dann noch wenns dann soweit ist. Ich kann ja nichts tun ausser abwarte... Frau Züchterin aus Holland habe ich via Email um Rückabwicklung des Kaufes gebeten und dass sie mein Kitten zurück nimmt, aber da ist sie nicht drauf eingegangen, sondern hat nur gesagt... ich soll mich nicht von den Drohungen von Frau Züchterin Deutschland verrückt machen lassen (tu ich aber doch!).

    So, dann .... an Euch alle HERZLICHEN DANK für Eure Zeit und Eure Mühe und Eure Antworte... bis dann mal wieder... und habt einen schönen Abend...
    Liebe Grüsse aus der Schweiz!

  2. #31
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    Ich kann dir den Ratgeber von Gerd empfehlen. Eventuell hilft dir das ja bei deinem Problem.

  3. #32
    spreeloewe
    Katzenkaiser Avatar von spreeloewe
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    Hallo Franziska,
    ich habe mal ein bißchen gegoogelt und ein Vertragsformular gefunden, in welchem das Problem der fremdrassigen Deckung (was für ein Wortungetüm!) dargestelt ist.
    Darin steht nichts von einem Rückgriff auf die gezeugten Kitten, sondern nur dass eine Vertragsstrafe zu zahlen ist und dass nur die verkaufte Rassekatze zurück gefordert werden kann.

    Lass dir doch mal den Kaufvertrag zwischen A und B faxen oder besser als Kopie (PDF-Datei) schicken.

  4. #33
    Memo
    Gast
    Ich denke auch, der Rechtsstreit gilt für A und B aber nicht für C.
    LG
    Memo

  5. #34
    francamania74
    Gast
    hallo spreeloewe
    den Vertrag hab ich als PDF per Mail erhalten. Da steht auch nichts von den gezeugten Kitten drin. Da steht nur drin dass eine Vertragsstrafe bezahlt werden muss (750 Euro) und der verkaufte/gekaufte Kater zurückgefordert werden kann.
    Soweit ist auch alles klar, und da läuft ein Verfahren, weil der Kater von der Käuferin bis jetzt, trotz Aufforderung durch Anwalt, noch nicht zurückgegeben worden ist.
    Da die Züchterin "B" aus Holland ihn aber weiterhin als Deck-/Zuchtkater benutzt hat, und es seit der Aufforderung der Herausgabe des Katers noch mehrere Deckungen und Kitten gegeben hat, will Züchterin "A" aus Deutschland nun eben auch an die Kitten kommen. Da sie behauptet, dass diese Kitten IHRE Kitten seien, weil sie den Kater ja schon vor Monaten zurückgefordert habe. Ich persönlich finde das ein bisschen weit hergeholt, aber man weiss ja nie wie die Richter entscheiden... manchmal fragt man sich ja, was die Richter sich da so denken, wenn sie ein Urteil fällen....

  6. #35
    francamania74
    Gast
    Zitat Zitat von Memo Beitrag anzeigen
    Ich denke auch, der Rechtsstreit gilt für A und B aber nicht für C.
    LG
    Memo
    Danke Memo... das wäre das schönste und beste aller Dinge!!! Und ich hoffe das ist so... denn sonst gäbe es ja noch D E F G H I J... und wer weiss nicht alles. Schon nur mein Kitten hat 7 Wurfgeschwister und dann sind ja da noch andere Würfe... nur leider kennt mich halt die Züchtern "A" aus Deutschland und so war ich für sie "greifbar"... wohin all die andern Kitten verkauft wurden weiss ja nur Züchterin "B" aus Holland.

  7. #36
    Plüschalarm
    Gast
    Hallo Franziska,

    nachdem ich das nun alles gelesen habe, muss ich Memo zustimmen. Außerdem könnte Züchterin A höchstens eine nachträgliche Deckgebühr einklagen, aber nicht die Kitten verlangen. Denn die gehören zur Mutterkatze A scheint eine sehr klagefreudige Person zu sein. Die Drohung gegen Dich kann gar nicht rechtens sein.
    Dich anwaltlich vertreten zu lassen ist schon mal eine gute Idee, ebenso der Gedanke mit der Rechtsschutzversicherung.

  8. #37
    CzaCza
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    Hallo Franziska,

    wenn ich es richtig gesehen habe, ist Deine Süsse doch eine rassereine Verpaarung. Will Züchterin D ebenfalls alle Rassemischlinge zurücknehmen??? ich denke da wie viele, Züchterin Deutschland hat Vertrag mit Züchterin Holland. Wenn im Kaufvertrags nichts über die Eigentumsverhältnisse der Kitten festgelegt ist, kannst Du Dich doch erst recht relaxed zurücklehnen und hier muss ich der Züchterin Holland recht geben, sie hat den Vertrag mit Züchterin Deutschland, nicht DU.

    Wenn Züchterin Deutschland meint, ihr gehören die Kitten, weil Züchterin Holland unerlaubte Verpaarungen vorgenommen hat, dann soll sie bitteschön ALLE Kitten ohne Ausnahme zurücknehmen, selbstverständlich mit Kostenerstattung für Impfungen, Futter und was Züchterin Holland sonst noch investiert hat. Ich denke, da muss Züchterin Deutschland dann ganz, ganz tief in die Tasche greifen :-).
    Geändert von CzaCza (16.08.2012 um 19:01 Uhr)

  9. #38
    francamania74
    Gast
    Zitat Zitat von Luthien Beitrag anzeigen
    Hallo Franziska,

    A scheint eine sehr klagefreudige Person zu sein.
    Ohjaaaa.... Luthien, das ist sie!!!
    Danke für Deine klare, kurze und leicht verständliche Antwort. Eigentlich sehe ich es auch so... aber eben... man weiss ja nie...

  10. #39
    francamania74
    Gast
    Hallo CzaCza
    danke für Deine Antwort.
    Ja, meine Kleine ist reinrassig und hat einen LO-Stammbaum der FIFé Schweiz erhalten. Sie ist ausnahmslos reinrassig und hier sind keine fremden Rassen oder Outcrossverpaarungen drin.
    Ja, Züchterin Deutschland will ALLE Kitten... egal ob reinrassig oder mischrassig... ausnahmslos alle einklagen und dann über diese bestimmen was mit ihnen zu geschehen hat. Vorallem natürlich die mischrassigen Kitten müssen gemäss ihr kastriert werden, aber vielleicht dann halt auch mein reinrassiges. Je nachdem wie sie gerade gelaunt ist... denk ich mal.
    Es sind ja bereits ALLE Kitten bis auf den erst kürzlich geborene Mischlingswurf ausgezogen und bei ihren neuen Besitzern. Und ich gehe nun mal davon aus, dass Züchterin Holland absichtlich KEINE VERTRÄGE gemacht hat mit ihren Kittenkäufer... vielleicht um diese zu schützen... keine Ahnung...

  11. #40
    CzaCza
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    Hallo Franziska,

    wenn ich es richtig gesehen habe, ist Deine Süsse doch eine rassereine Verpaarung. Will Züchterin D ebenfalls alle Rassemischlinge zurücknehmen??? ich denke da wie viele, Züchterin Deutschland hat Vertrag mit Züchterin Holland. Wenn im Kaufvertrags nichts über die Eigentumsverhältnisse der Kitten festgelegt ist, kannst Du Dich doch erst recht relaxed zurücklehnen und hier muss ich der Züchterin Holland recht geben, sie hat den Vertrag mit Züchterin Deutschland, nicht DU.

    Wenn Züchterin Deutschland meint, ihr gehören die Kitten, weil Züchterin Holland unerlaubte Verpaarungen vorgenommen hat, dann soll sie bitteschön ALLE Kitten ohne Ausnahme zurücknehmen, selbstverständlich mit Kostenerstattung für Impfungen, Futter und was Züchterin Holland sonst noch investiert hat. Ich denke, da muss Züchterin Deutschland dann ganz, ganz tief in die Tasche greifen :-).

    Das Leben ist kein "Wunschkonzert" ;-)

    PS: Übrigens, sehr süss Deine kleine Maus.
    Geändert von CzaCza (16.08.2012 um 19:02 Uhr)

  12. #41
    francamania74
    Gast
    Zitat Zitat von CzaCza Beitrag anzeigen
    Hallo Franziska

    PS: Übrigens, sehr süss Deine kleine Maus.
    Ohja... das IST sie!!! Ich bin ja auch total verliebt in die Kleine, die ist echt einfach der HAMMER! Danke für das Kompliment CzaCza.

  13. #42
    francamania74
    Gast
    CzaCza...

    übrigens, danke für den Hinweis... hab die Angabe meiner Website in meinem Profil nun gelöscht ;-) da nützt ja sonst der ganzen Krims Krams mit Züchterin A und Züchterin B und Züchterin C nichts... wenn ... naja Du weisst schon... manchmal bin ich einfach zu... ach lassen wir das...

  14. #43
    CzaCza
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    war zwar nicht die Webside, aber Du hast mich schon verstanden

    Zitat Zitat von francamania74 Beitrag anzeigen
    CzaCza...

    übrigens, danke für den Hinweis... hab die Angabe meiner Website in meinem Profil nun gelöscht ;-) da nützt ja sonst der ganzen Krims Krams mit Züchterin A und Züchterin B und Züchterin C nichts... wenn ... naja Du weisst schon... manchmal bin ich einfach zu... ach lassen wir das...

  15. #44
    gambrinus
    Schnüffelnase Avatar von gambrinus
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    Zitat Zitat von francamania74 Beitrag anzeigen
    Aber ich kann ja schon mal eine Rechtsschutzversicherung abschliessen... noch läuft gegen mich ja noch kein Verfahren also kann mich die Rechtsschutzversicherung nicht ablehnen ;-)
    Ich weiß nicht wie das bei Euch ist, aber hier hast Du teilweise "Wartezeiten" von 3 oder 6 Monaten. Das heißt erst wenn der Vertrag diese "Schutzfrist" läuft kannst Du einen Fall von der Rechtsschutz übernehmen lassen. Beispiel: Rechtschutzversicherung am 17.8. abgeschlossen, A verklagt Dich am 1.10., da läuft die Versicherung aber erst 6 Wochen und somit ist der Rechtsstreit nicht abgedeckt. Mit diesen Klauseln schützen sich die Versicherungen vor genau diesen Fällen: "Da könnte demnächst was kommen, ich schließe mal schnell eine Rechtschutzversicherung ab..."

    Meine pers. Meinung zu dem Fall: Du mußt Dir keine Gedanken machen, A kann nicht gegen Dich vorgehen.

  16. #45
    francamania74
    Gast
    Hallo gambrinus
    danke für Deine Antwort und für das Mut-machen... ja eigentlich denke ich auch dass A nicht gegen mich vorgehen kann, aber die Dame klingt so überzeugend... deshalb war (oder bin) ich verunsichert.
    Ja, das mit der Rechtsschutzversicherung und der Schutzfrist... das stimmt... daran hab ich gar nicht gedacht!

  17. #46
    Undercover
    Kratzbaumveteran Avatar von Undercover
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    Ich hab jetzt nicht alles haarklein gelesen, aber Fakt ist doch, das ganz normal Stammis erstellt wurden - warum wurde das gemacht wenn ein Rechtsstreit anhängig ist - dürfte der Verein das dann so ohne weiteres und ohne irgendwelche Vermerke?
    Mir schwebt da so das Wort Unterlassung vor, hätte die ursprüngliche Züchterin nicht eine Unterlassungserklärung (zwecks Verkauf, Weitergabe) erwirken können/müssen?
    A hat mit B einen Vertrag und B mit C, aber nicht A mit C.

  18. #47
    Witchline
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    Hallo

    Die Partei aus Deutschland hat mit dir keinen Vertag somit kann sie keine Klage einreichen. Sie kann nur mit Holland klagen wegen Vwertragsbruch.
    Lass dich nicht ins Bockshorn jagen, lass dich auf keine Disskusion mehr mit Deutschland ein. Du hast mit ihr nichts zu tun.
    Ich kann mir nicht vorstellen das Deutschland mit Schweiz eine Klage eingeht, da dort ein ganz anderes Rechtssystem hersscht .
    Und wenn doch, mit was für einer Begründung? Sie hat ja keinen Vertag mit dir.
    Am besten alles an sich abprallen lassen, soll sie doch erstmal Klage einreichen vorher kann sie eh nichts, dann muss sie mindestens 1 Jahr Schriftverkehr mit Anwalt machen und da wieder mit, was für einer Begründung sie hat keinen Vertrag mit dir!

    Nochmals Partei Deutschlandkann nur mit Holland kalgen wegen Vertagsbruch!
    Schweiz hat keinen Vertrag mit Deutschland somit keine Handhabe zu Klagen.


    Ich hab jetzt nicht alles haarklein gelesen, aber Fakt ist doch, das ganz normal Stammis erstellt wurden - warum wurde das gemacht wenn ein Rechtsstreit anhängig ist - dürfte der Verein das dann so ohne weiteres und ohne irgendwelche Vermerke?
    Mir schwebt da so das Wort Unterlassung vor, hätte die ursprüngliche Züchterin nicht eine Unterlassungserklärung (zwecks Verkauf, Weitergabe) erwirken können/müssen?
    A hat mit B einen Vertrag und B mit C, aber nicht A mit C.
    Warum sollten sie irgendwas unterlassen? Stammbaum ist ok keine Fälschung es gibt für solche Dinge keinen Rechtsbruch weil legitim.

    Und da auch wieder Schweiz hat mit Deutschland keinen Vertag somit ist alles für Schweiz rechtens. Da es um Vertragsbruch handelt mit Holland kann Deutschland nur Vertragsstrafe erwirken. und das nur mit Holland! Knebelverträge können zum Boomerang werden. Wenn der Richter es richtig sieht wird er auch einen Vergleich starten wie:
    A verkauft B einen Cdplayer verlangt aber das B nur Heino cds abspielt damit, wer wird dem zustimmen???
    Solche Vertrage können schnell "sittenwidrig" werden!

  19. #48
    Mimamind
    Minzeschnüffler Avatar von Mimamind
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    Genauso wie Witchline es erklaert hat, hat es mein Onkel auch gesagt. Der ist Rechtsanwalt seit 30 Jahren...
    lass dich ncht ärgern und ignoriere Deutschland, schweigen ist hier das beste. Deutschland muss es mit Holland abklären und du bist aussenvor. Das Gericht würde nie die Kitten von den neuen Besitzern abnehmen, weil diese keine Schuld tragen. Außerdem hätte Deutschland das in Ihrem Vertrag mit Holland abklären müssen, dass zb bei Vertragsbruch auch die entstandenen Kitten zurück an D gehen. Holland wiederum hätte es dann mit den neuen Vertragspartnern Vertraglich abklären müssen, dass es sein kann dass das Kitten wieder weggenommen wird. Also mach dir da keine Sorgen, du bist 100% im Recht und D kann dir nichts anhanen, aber H muss warsch. Viel Geld zahlen ...;-)

  20. #49
    Waldschrat
    Kopfkissenverteidiger Avatar von Waldschrat
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    @francamania, lehne Dich zurück und genieße Deine Katze!

    Züchtern "A" kann Dich mal, auf Deutsch gesagt - und auch an den anderen Kitten hat sie keinerlei Rechte!

    Manche Leute müssen scheinbar unbedingt eine Rechtsschutzversicherung bis zum Anschlag strapazieren und / oder haben zuviel Geld.

    Ich weiß das, weil ich einen ähnlichen Fall hatte. Für einen klagenden Züchter gilt das Recht von dem Land, in das er ein Kitten verkauft hat!

    Bei mir war das Belgien, obwohl ich "Gerichtsstand ist Wohnort des Züchters" geschrieben habe.

    Ich habe damals einen Kater nach Belgien verkauft und es wurde sowohl wahllos mit ihm vermehrt als auch das Vorkaufsrecht von mir umgangen; er wurde einfach weitergegeben an einen Schwarzzüchter, bei dem er im Garten im Käfig lebte!
    Weder konnte ich die Züchterin verantwortlich machen noch die 3. Person oder die Leute, die von "meinem" Kater Kitten hatten / haben! Würde zu lange dauern, dass alles zu erklären; ich bin damals fast durchgedreht bei dem ganzen Paragraphendschungel, aber dabei geht es nur um den Züchter und den Käufer; aber um KEINE 3. Person! Das heißt, dass sich die Züchterin aus Deutschland mit der Holländerin auseinandersetzen soll, wenn sie denn unbedingt will. Da gab es mehrere Fälle bereits.

    Eine 3. Person (in dem Fall DU oder auch andere Käufer) hat damit NICHTS zu tun! Ich würde einfach auf Züchterin A nicht mehr reagieren! Das Kitten gehört rechtmäßig Dir (dazu braucht es auch keinen schriftlichen Vertrag) und basta! Du darfst auch damit züchten, es weiter verkaufen usw.
    Geändert von Waldschrat (16.08.2012 um 22:07 Uhr)

  21. #50
    Xanthi
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    Hi,

    ich sehe es wie Waldschrat, und glaube im Leben nicht daran, das die Züchterin dir irgend etwas kann.

    Was ich mich aber dennoch frage, wenn sie auf Herausgabe der Kitten klagt, weil die ja von ihrem Kater sind, zählt dann nur der Kater? Um Kitten zu zeugen gehören immer 2, also Vertragsbruch hin oder her, sie kann nicht einfach über alle Kitten bestimmen. Abgesehen davon, hat sie den Kater verkauft, an diese Person kann sie sich wenden (wie weit sie damit kommt wird man sehen) aber nicht an dritte Personen, die ein Kitten gekauft haben, was nichts mit ihr zu tun hat, sie hat sie nicht aufgezogen, nicht verkauft etc.

    Ich denke auch, einfach nicht mehr reagieren :-)

    lg Juli

  22. #51
    Waldschrat
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    @Juli: Genauso ist es! Darum schrieb ich, dass "Züchterin A" KEIN Anrecht an den Kitten des Katers (und eben Katze "X") hat! Wie gesagt, ich kenne da einige Fälle, einen von mir selber.

    Da hieß es auch leider für mich "Pech gehabt"....Aber es gab in meinem Fall doch noch ein Happy End, weil die 3. Person sich selber bei mir meldete ein paar Monate später und mir den Kater "wegen schwieriger persönlicher Umstände" anbot. Hätte sie das nicht gehabt, hätten "Katerchen" und ich in die Röhre geguckt....

  23. #52
    francamania74
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    Zitat Zitat von Undercover Beitrag anzeigen
    Ich hab jetzt nicht alles haarklein gelesen, aber Fakt ist doch, das ganz normal Stammis erstellt wurden - warum wurde das gemacht wenn ein Rechtsstreit anhängig ist - dürfte der Verein das dann so ohne weiteres und ohne irgendwelche Vermerke?
    Mir schwebt da so das Wort Unterlassung vor, hätte die ursprüngliche Züchterin nicht eine Unterlassungserklärung (zwecks Verkauf, Weitergabe) erwirken können/müssen?
    A hat mit B einen Vertrag und B mit C, aber nicht A mit C.
    Hallo Undercover... ich denke das dieser Rechtsstreit geht den Verein (FFH Schweiz) nichts an. Denn die Stammbäume ALLER Kitten sind in Ordnung. Keine Fälschung, keine kranken Tiere, alles okey... von da her... was interessiert es den Verein? Ich hab NICHTS gekauft was UNSAUBER sein könnte. Meine Kleine ist zu 100% und über Generationen hinweg reinrassig. Und das ist das doch das einzige was die FFH interessiert.

  24. #53
    francamania74
    Gast
    Zitat Zitat von Witchline Beitrag anzeigen
    Hallo

    Die Partei aus Deutschland hat mit dir keinen Vertag somit kann sie keine Klage einreichen. Sie kann nur mit Holland klagen wegen Vwertragsbruch.
    Lass dich nicht ins Bockshorn jagen, lass dich auf keine Disskusion mehr mit Deutschland ein. Du hast mit ihr nichts zu tun.

    Nochmals Partei Deutschlandkann nur mit Holland kalgen wegen Vertagsbruch!
    Schweiz hat keinen Vertrag mit Deutschland somit keine Handhabe zu Klagen.

    Warum sollten sie irgendwas unterlassen? Stammbaum ist ok keine Fälschung es gibt für solche Dinge keinen Rechtsbruch weil legitim.

    Und da auch wieder Schweiz hat mit Deutschland keinen Vertag somit ist alles für Schweiz rechtens. Da es um Vertragsbruch handelt mit Holland kann Deutschland nur Vertragsstrafe erwirken. und das nur mit Holland! Knebelverträge können zum Boomerang werden. Wenn der Richter es richtig sieht wird er auch einen Vergleich starten wie:
    A verkauft B einen Cdplayer verlangt aber das B nur Heino cds abspielt damit, wer wird dem zustimmen???
    Solche Vertrage können schnell "sittenwidrig" werden!
    Vielen Dank Witchline... ich sehe es wie Du und danke, dass Du auch Knebelverträge ansprichst... das ist nämlich wirklich eine heisse Sache und kann ganz schön kompliziert werden. Zumindest hier in der Schweiz. So von wegen sittenwidrig und so. Aber.. ich weiss nicht wie EU-Gericht das sehen. Deutschland und Holland ist ja EU. Aber hier bei uns hat mich mal ein Jurist darüber aufgeklärt dass er, wenn er so ein Kitten mit so einem Knebelvertrag kauft, eigentlich mit dem Kitten nach Hause fahren könnte und den Vertrag vor Gericht wegen sittenwidrigkeit verklagen könnte und dann könne es sehr gut sein dass der Verkäufer dem Käufer das Geld zurückgeben müsse und... nein der Käufer muss das Kitten nicht unbedingt zurückgeben. Aber das ist jetzt nicht das Thema hier... das ist nur so eine Erwähnung am Rande... aber mit diesen Verträgen muss man sich schon sehr gut absichern, damit das dann auch alles greifft vor Gericht, wenns dann soweit kommen sollte.

  25. #54
    francamania74
    Gast
    Zitat Zitat von Mimamind Beitrag anzeigen
    Genauso wie Witchline es erklaert hat, hat es mein Onkel auch gesagt. Der ist Rechtsanwalt seit 30 Jahren...
    lass dich ncht ärgern und ignoriere Deutschland, schweigen ist hier das beste. Deutschland muss es mit Holland abklären und du bist aussenvor. Das Gericht würde nie die Kitten von den neuen Besitzern abnehmen, weil diese keine Schuld tragen. Außerdem hätte Deutschland das in Ihrem Vertrag mit Holland abklären müssen, dass zb bei Vertragsbruch auch die entstandenen Kitten zurück an D gehen. Holland wiederum hätte es dann mit den neuen Vertragspartnern Vertraglich abklären müssen, dass es sein kann dass das Kitten wieder weggenommen wird. Also mach dir da keine Sorgen, du bist 100% im Recht und D kann dir nichts anhanen, aber H muss warsch. Viel Geld zahlen ...;-)
    Mimamind.... Danke auch Dir... und Deine Antwort freut mich nun besonders... weil Du hier Deinen Onkel als Rechtsanwalt erwähnt hast.
    Auf so eine Meinung hab ich gehofft. Und nein, es ist im Vertrag zwischen Deutschland und Holland nicht geregelt was mit den - nach Vertragsbruch - entstandenen Kitten zu geschehen hat. Holland sagt mir gegenüber, dass Deutschland NICHTS mit meinem Kitten zu tun hat. Also eigentlich wäre es ja ganz klar... nur eben... diese Frau Deutschland... die kann man wirklich schlecht einschätzen. Und wie gesagt, zwei Rechtsstreite hat sie gewonnen. Einmal hat sie verloren oder der Fall wurde fallengelassen oder was weiss ich... und nun eben dieser... der hängig ist. Nochmals lieben Dank Minamind!!

  26. #55
    francamania74
    Gast
    Zitat Zitat von Waldschrat Beitrag anzeigen
    @francamania, lehne Dich zurück und genieße Deine Katze!

    Ich weiß das, weil ich einen ähnlichen Fall hatte. Für einen klagenden Züchter gilt das Recht von dem Land, in das er ein Kitten verkauft hat!

    Bei mir war das Belgien, obwohl ich "Gerichtsstand ist Wohnort des Züchters" geschrieben habe.
    Waldschrat... D A N K E !
    Ich hab mich im Internet bei K-Tipp informiert. Wegen dem Gerichtsstand.
    Wenn im Vertrag steht: "Gerichtsstand ist Wohnort des Züchters", dann kann der VERKÄUFER nur dort Klage einreichen.
    Der KÄUFER aber, der kann entweder an seinem Wohnort oder am Wohnort des VERkäufers Klage einreichen.
    Also... es ist nur eine Absicherung für den VERkäufer... so dass er sicher sein kann dass SEIN Gesetzt angewendet wird, also das Gesetz von seinem Land in welchem er wohnt.

    Wenn im Vertrag nichts steht: dann kann der VERKÄUFER nur dort klagen wo er das Kitten hinverkauft hat.

    Soweit ich das alles richtig verstanden habe.

  27. #56
    francamania74
    Gast
    Zitat Zitat von Xanthi Beitrag anzeigen
    Hi,

    ich sehe es wie Waldschrat, und glaube im Leben nicht daran, das die Züchterin dir irgend etwas kann.

    Was ich mich aber dennoch frage, wenn sie auf Herausgabe der Kitten klagt, weil die ja von ihrem Kater sind, zählt dann nur der Kater? Um Kitten zu zeugen gehören immer 2, also Vertragsbruch hin oder her, sie kann nicht einfach über alle Kitten bestimmen. sie hat sie nicht aufgezogen, nicht verkauft etc.

    lg Juli
    Ich persönlich sehe es eher so, dass der Kater weniger zählt als das Weibchen... also nicht falsch verstehen, aber der Kater deckt ja nur und das Weibchen bekommt die Kitten, zieht sie auf und die Besitzerin des Weibchens kümmert sich um die Platzierungen der Kitten etc... also diese Kitten gehören in meinen Augen mehr der Züchterin in Holland als der aus Deutschland. Zudem ist die Mutter meines Kitten eine selbstgezüchtete Katze, also keine "eingekaufte" aus einer andern Zucht.

  28. #57
    francamania74
    Gast
    Zitat Zitat von Waldschrat Beitrag anzeigen
    @Juli: Genauso ist es! Darum schrieb ich, dass "Züchterin A" KEIN Anrecht an den Kitten des Katers (und eben Katze "X") hat! Wie gesagt, ich kenne da einige Fälle, einen von mir selber.

    Da hieß es auch leider für mich "Pech gehabt"....
    "

    Waldschrat... danke, Du machst mir Mut! Ich bedaure zwar Deinen Fall und dass Du keine Chance hattest... aber für mich klingt das nun etwas aufmunternd und ja... ICH FREUE MICH SEHR AN DER KLEINEN!! Sie ist WELTKLASSE! Waldschrat... vielleicht werde ich zu einem späteren Zeitpunkt nochmal auf Dich zu kommen, wenn ich das darf?
    Aber vorerst unternehme ich nun mal nichts. Ausser, eben vielleicht eine Rechtsschutzversicherung abschliessen, wenn nicht für diesen Fall hier, so kanns bestimmt nützlich sein wenn dann in Zukunft nochmal was sein sollte. Ich bedanke mich herzlich bei Dir, Waldschrat!!

  29. #58
    Mimamind
    Minzeschnüffler Avatar von Mimamind
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    Larissa
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    Es kann sein dass H an D einen Betrag zahlen muss, der jedes Gezeugte Kitten Entschädigt. Hier liegt aber wieder die Pflicht bei D, zu beweisen wie viele Kitten da verkauft wurden und dass der Kater der Vater ist. Aber das kommt wiederum aufs Gericht an. Das waere auch die einzige Möglichkeit die es gäb, weil die Mutterkatze ja nicht auch von D ist.

    Schön dass ich dich etwas beruhigen konnte

  30. #59
    francamania74
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    Zitat Zitat von Mimamind Beitrag anzeigen
    Schön dass ich dich etwas beruhigen konnte
    Ja, doch... ein bisschen Mut habt ihr mir alle gemacht und doch, ich bin heute überzeugt dass ich die Kleine behalten werde und mich an ihr freuen werde und alles andere wird sich zeigen... aber eben... ich denke die wollte mir nur drohen und mir Angst machen und da halt ich jetzt dagegen und versuche mich nicht weiter verunsichern und verängstigen zu lassen. Danke an euch Alle, ihr seit super!!

  31. #60
    Comuity1
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    Es kann sein dass H an D einen Betrag zahlen muss, der jedes Gezeugte Kitten Entschädigt. Hier liegt aber wieder die Pflicht bei D, zu beweisen wie viele Kitten da verkauft wurden und dass der Kater der Vater ist.
    Ich würde sagen genau da ist der Punkt. Die Züchterin aus Holland muss eine Gebühr/Strafe für jedes Kitten bezahlen was mit dem Kater gezeugt wurde nach dem der Kater zurück gefordert wurde. (falls das Gericht denn so entscheidet) Sie wird jedes geboren und verkaufte Kitten ausweisen und für jedes eine Strafe zahlen, aber eure Kaufverträge (bzw mündlichen Vereinbarungen) sind davon ja nicht betroffen, bei euch wurde alles sauber abgewickelt(nach besten Geissen gekauft). Die holländische Züchterin wird hier in die Pflicht genommen, nicht ihr.

    Außerdem sind die Kitten ja auch von ihrer Katze, daher glaube ich nicht, das ein Gericht über den Kopf der Züchterin Holland entscheiden kann, das deine Maus kastriert wird, da hat sie ja nunmal auch noch ein Wörtchen mitzureden.

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